Заглубленная теплица-канава на севере Ленинградской области

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ничего себе упрощённая - в два раза больше воды надо затратить за счёт одной ошибки, а в сумме?

Я просто отстаиваю своё, вы же говорите что я в физике не разбираюсь, а я вижу что у вас кругом одни допущения и результат соответствующий.

Зачем выкручиваться - это легко считается по дельте температур снаружи и внутри. Если вы уж мне не прощаете ошибок, то будьте и к себе так же строги, я дал вам более точные расчёты, а вы говорите что я не разбираюсь.

 

Вот нашел.
Все на том же сайте, который рекомендовал - pveducation.
Солнечный спектр стандартизован.
ASTM G-173-03 (International standard ISO 9845-1, 1992)
Он разработан для поверки солнечных элементов. Сколько летит через атмосферу на экваторе через прозрачную атмосферу.
Видимый свет 420-760 нМ. Чтобы было понятней, раскрасил синим и красным. видимый оставил без цвета.
Итак, от солнца летит 1356 Вт/м2. При прохождении через атмосферу часть света поглощается, часть рассеивается, часть переизлучается.
В итоге порядка 70% долетает в виде прямого солнечного света - 887 Вт. и еще 10% в виде рассеянного. Итого долетает 1003 Вт/м2. Реально чуть меньше, но так было удобней стандартизировать.
Можете и к разработчикам стандартов докапаться, почему они допускают допуски, но это не ко мне уже.
Итого Летело 1356, долетело всего 1003, из них прямого 887
Из них, УФ-диапазон - 200/91/61
Видимый - 611/502/441
Ик- 540/409/386.
как видите, до земли долетает гораздо больше чем написал автор статьи, да и видимого света больше всего везде.
Отсюда и парниковый эффект.

 

Честно говоря у меня в голове сидело, что СПК не пропускает ИК, тем хуже для Вас, в дурацком споре ни о чем.
Земля переизлучает в дальней области ИК и эти лучи уже не прозрачны для СПК. Видимо вот меня бес и попутал, Sorry!
Видите, поликарбонат прозрачен в видимой области спектра и в близкой к видимой области. Я то же был не прав. Но тем не менее. Оценка моя оказалась правильной!
Если СПК пропускает ИК в ближнем к видимому диапазоне, то давайте я объясню картинку. которую Вы представили
Эта картинка включает как отражение, так и поглощения света через 1 слой поликарбоната.
Поэтому, если Вы хотите узнать, сколько энергии попадает сквозь СПК, Вы можете взять эксель табличку, опять ее приложу, и туда добавить поправочный коэффициент, коэффициент пропускания моно листа поликарбоната.
В каждую строчку приведенной мной эксель таблички добавить поправочный коэффициент из Вашей картинки и будет очень хорошие данные для точного подсчета, сколько света проскочит, а сколько уйдет в нагрев для листа поликарбоната.
Один раз умножите на поправочный коэффициент - получите суммарную мощность порядка 860-900 Вт. Это столько света пролетит через 1й слой СПК
Два раза умножите (если у Вас СПК), получите в районе 750-800 Вт.
Я же взял для оценки 700 Вт. При этом оговорился, что условия бывают разные - пленка, стекло, и т. д. СПК много задерживает, так как двухслойный.
Итак, на экваторе летит порядка 1 КВт на м2. Через СПК на экваторе пролетит примерно 750 Вт. Примерно 200 Вт отразится и видимо порядка 50 Вт поглотится.
Если Вы потрудитесь и в эксель табличку внесете поправочный коэффициент на базе Вашей картинке, я научу как точно посчитать сколько света уйдет на нагрев СПК. А дальше можете ударяться в дебри переизлучения самого СПК и прочее... Но для оценки кол-ва энергии, поступающей в теплицу достаточно моей грубой оценки и можно не учитывать нагрев СПК
Я брал теплицу площадью 100 м2 и получил энергию 216 000 КДж.
Но если брать 700 Вт, то:
Энергия, полученная за час = время х удельная мощность х площадь.
Площадь = 100 м2
Энергия = 700 Вт/м2
Время = 3600 сек
У меня получилось 252 000 КДж В прошлый раз брал для расчета 600 Вт, так как теплица не на экваторе, поэтому получилось 216 000 КДж.
А на экваторе получилось еще больше, даже с учетом двойного остекления.

 

Итого, что мы имеем? В солнечный день, когда атмосфера прозрачна, мы можем получить за час внутрь теплицы площадью 100 м2 порядка 200 000 КДж. И это огромная для нас проблема, так как большинство этой энергии будет поглощено землей и прочими частями теплицы и растениями. Нужно снимать перегрев. И лучше быть готовым к максимальным значениям поступающей энергии.
Я для снижения поглощения покрыл все грядки белым спанбордом. Сложно оценить, сколько световой энергии отразится и улетит обратно в космос через СПК, но если 20% от поступающей - это уже хорошо. Тем более отраженный свет еще и улучшит освещенность растений.
Многим такой способ не подходит, так как у них нет подогрева грядок. А мне получилось поднять освещенность и снизить перегрев. Многим остается только в жару накидывать белую ткань поверх растений или укрывать поверх теплицы не прозрачным или полупрозрачным материалом.
Это еще один плюс моей конструкции!
Могу отражать солнце снизу растений. а не сверху

 

А я не вижу большой разницы. Она всего 20%, но кажется вы не обратили внимание что автор привёл данные не для экватора, а для средних широт.
И пропорции: у автора оптический диапазон составляет 45%, здесь - 50, но солнце то на экваторе и у нас светит по разному. К нам оно идёт под углом, естественно краснеет.

 

Тем лучше для нас обоих - в ходе спора что-то узнали.

Ну в итоге какой коэффициент прозрачности покрытия получили? - 0,75-0,8? А я какой использовал в формуле подсчёта? - Именно 0,8 - В чём разница?
И облучение, вы считали 700 Вт, я - 750 - это всё у нас близко, расхождение только в окончательной цифре. Я предлагал учесть прочие факторы и ошибся только в свойствах ПК - способности пропускать ИК.

 

Это годится только для вашей теплицы, а у всех остальных нельзя перекрывать доступ энергии в грунт, иначе не накопится тепло для поддержки растений ночью, да и вообще, температура грунта будет недостаточна для корней - будут плохо расти, а арбузы ещё и фузариозом заболеют. Те, кто сажает арбузы, наоборот, укрывают землю прозрачной плёнкой, препятствующей уносу тепла с испарениями, со вторичным излучением и просто с высыханием земли, из-за чего она перестаёт хорошо проводить тепло вглубь. Так что тут единых рецептов нет.
Продувка нагретого воздуха через трубы под землёй позволяет перекинуть ещё часть избытка солнечного тепла на глубину, а вот конденсации влаги в них, на что я надеялся, не происходит из-за большого термического сопротивления и движения воздуха. Впрочем, ваша химическая система тоже заглохла, мне авантюрой сразу казалась, как и ТА в виде бассейна с водой - никто не держит бога за бороду.

 

Последние два фактора химия и бассейн требуют хорошей подготовки. И если с басиком уже не плохо, вспоминаем Метилена, то с химией у нас ещё всё впереди...

 

Так я за двумя руками. А то знаете, грустно смотреть когда инициатива заканчивается как всегда, тем более мне, скептику.

 

"Будет и на нашей улице праздник! И на нашей улице перевернётся фура с пряниками, поликарбонатом, презервативами... (нужное подчеркнуть)" (с)

 

То есть вы выбираете только то, что вам нравится и полностью отрицаете то, что вам не нравится? Нет, я выводы так не делаю, предпочитаю проверять.
Я же вам говорил что влажность начинает изменяться сразу в пределах 5-10%, а температура часто либо вообще не менялась, либо меняется на 1-2*С. У меня контроллер лежит на полу, значит воздух через форточку, как более холодный, должен в первую очередь изменять температуру, ведь вы говорите что обмен идёт за счёт проникновения более холодной массы. Входные двери у меня с герметичным уплотнителем, а все вентиляционные решётки я заклеил ещё 26 марта, когда нас принудили сидеть дома, чтобы не заразиться через вентиляционную шахту, как на корабле Даймонд Принцесс.
Следовательно, влажность внутри у меня изменялась исключительно за счёт разности парциальных давлений паров воды на улице и в комнате.
Более, того, воздух внутри при открытии форточек становится свежее тоже в основном не за счёт воздухообмена, а за счёт разности парциальных давлений. Когда вы сидите в герметически закрытой комнате (при нынешних окнах с уплотнителями), у вас вентиляции между форточками и вентшахтой нет вообще и концентрация углекислого газа растёт очень быстро, а концентрация кислорода, соответственно, падает. Нынешние квартиры с евроокнами - это настоящие душегубки. Сейчас мы вентилируемся только за счёт открытия форточек, т. е., поскольку решётки в вентшахту заклеены скотчем, вентиляции нет и воздух обновляется исключительно за счёт диффузии.
Пардон, добавлю что есть небольшой обмен за счёт архимедовой силы, а то ругаться будете. Впрочем, она и при открытых шахтах небольшая и движение воздуха едва улавливается в щелях под закрытыми дверьми в ванную и туалет. Таким темпом воздух в комнате и за час не обновится, а он становится заметно свежее почти сразу именно за счёт того, что концентрации молекул воздуха О2 и СО2 снаружи и внутри сильно разные, т. е. освежение воздуха и вообще безо всякого потока воздуха происходит за счёт диффузии при наличии разности парциальных давлений.

 

Оговорка по Фрейду?
Хватит заниматься словоблудием.
Зачем мне Вам что то доказывать по физике или математике? Если Вы все знаете и понимаете - мне ничего доказывать не нужно. Если не знаете и Вам это нужно - спросите конкретику, подскажу. К сожалению интернет наводнен статьями от профанов, они еще и перепечатывают друг друга. И я Вам уже 2 раза показал это на этом форуме. Я не лезу спорить с профанами - их больше и они переспорят. Бороться с толпой дураков - я этим даже на работе не занимаюсь, их больше, и чем дальше, тем больше.
Я же не пытаюсь спорить как выращивать растения? Признаю, что лох, спрашиваю, уточняю, проверяю. Спасибо говорю. Если я профан и не разбираюсь в растениеводстве, то максимум, что я могу - это делится своим опытом не навязывая его никому.
Данная тема не про физику вокруг нас, а про теплицу с особенностями. Меня читатели форума попросили открыть отдельную тему, чтобы в одном месте было что я "сваял" и мог поделится особенностями. Но в рамках данной темы не должно быть дискуссий, что происходит в квартире людей, сидящих на карантине. Не нужно заниматься перепалками и поддержанием разговора ради разговора. У меня не так много свободного времени. Несколько работ в параллель. Часто некогда в чем то разбираться и я спрашиваю совет на форуме. И это работает. Дают либо совет либо "посылают" в нужное место.
Если Вам нужно мое мнение - спросите меня либо в личку, либо откройте свою тему с нужными вопросами и давайте там обсудим. Меня пользователи форума просили рассказать про буровые работы - а я вынужден искать состав солнечной энергии, потому что Вам лень изучить вопрос и воспользоваться толковым инфоресурсом. Бред. Нашел сам спектр - попросил Вас добавить туда данные по поликарбонату, чтобы точней понимать максимальный поток энергии через СПК и сколько в нем застревает. Возможно, данные по спектру от солнца, проникающему через СПК были бы интересны другим пользователям. Вам это не нужно, не интересно?, интересно спорить? Ну ладно. Давайте тогда с Вами про ботанику только. Я там спорить не буду
Спасибо

 

Теория Фрейда верна не более, чем оргонная теория его сторонника Райха.
И почему словоблудием? - Вы сами заинтересовались испарительным охлаждением, но дали расчёты как бы более верные и я вынужден был отстаивать свои, да ещё измерениями подкреплённые, но похоже здесь заранее правильными считаются только ваши.
Сам вначале не думал ни о каком парциальном механизме энергообмена, но я верю своим глазам и показаниям температуры и влажности контроллера, да и не противоречит это ничему. Это важно чтобы правильно определить затраты на СИОД. Теперь вижу что на самом деле вам всё это и на фиг не нужно.
Про "ботанику" не буду, это здесь вообще не по теме и вы же, когда надоест, сами мне об этом скажете.
А вообще... раз вы такой самодостаточный и выше любого оппонента, то и флаг вам в руки.

 

@fgh, Сходил сделал фото "ботвы" в теплице.
Крайний Север. Высажены в грядку точно не помню когда, видимо еще в марте. Сорт неприхотлив, помидоры не кислые, достаточно приличный вкус. Они совсем низкие и в след. сезоне скорей всего посажу пару десятков кустов, чтобы к середине мая уже был урожай. Замачивать семечки похоже нужно на новогодних праздниках... А вот сорта, которым нужно больше тепла и света у меня заметно вытягиваются, если рано начинаю сажать. И получается, что кусты высокие. а внизу пустоцвет или вообще не цветут толком, пока не хватает солнца.
вот это чуть позже посажены Крайнего Севера, но про обильный урожай говорить рано, похоже они его только начинают сейчас закладывать - на солнце, сегодня 2й день солнечный наконец то.
Если дадите совет, какие сорта вкусные и раннеспелые, буду признателен.
А вот рассада, которая подросла в доме примерно до 20-30 см и сразу попала в грядку, радует. Благодаря Вашим наставлениям наконец то сразу от земли толстенький ствол и обещает быть приличным растением:


Спасибо fgh и Cofessor

 

Жена сегодня заставила наводить порядок в доме и наткнулся на прибор. Купил зимой и забыл

Эта фирма делает качественные приборы и мне нравится их использовать в хозяйстве. Год назад на форуме зашел разговор про влажность в теплице и я оказывается купил и забыл
Вот такая упаковка с маркировкой:

Продолжая тему влажности, прибор показал влажность 30%. Сегодня конечно сухо и солнечно, на улице +10. Но меня все равно 30% удивило.
Решил поверить. Датчик выносной. поэтому завернул в мокрые тряпки, засунул в мешок и стал ждать, врет прибор или нет:
Минут через 10 показания доросли до 99% влажности и остановились, что не может не радовать. Фирма UNI-T приличная и подтвердила свой статус
Далее вновь измерил сырость в комнате - оказалось 27-30%. При этом было 27%, жена помыла пол - стало 32%. Если бы не показания в 100% внутри сырого мешка - не поверил бы.
С другой стороны пол сразу высох, очень быстро...Значит вохдух действительно очень сухой в комнате.

Затем прибор положил в тень на веранде на улице и через час включил и измерил:
Показывает мало - 32-33%.
Так что может и у нас такая сухость бывает - даже не ожидал не болотце
Итого. У меня есть приличный измерительный прибор, теперь могу снимать показания в теплицы в разное время суток и в разной обстановке - жара, пасмурно/ после полива и т. д.
Если есть идеи, когда нужно мерить - дайте знать.
Пока я отнесу эту штуку в теплицу и буду смотреть, что реально с влажностью. Просто понаблюдаю