1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Исповедь контроллера-отопленца

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Esc, 19.11.19.

  1. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    459

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Тамбов
    Конечно допускает. Он для этого и придуман, в т. ч. для ручной РЕГУЛИРОВКИ. Существуют подобные приводы с аналоговым управлением 0-10В в т. ч. и с моторчиками.
     
  2. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.732
    Благодарности:
    3.123

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.732
    Благодарности:
    3.123
    У меня например коллекторы stout, на них регулировка протока осуществляется по паспорту вращением расходомеров на коллекторах подачи. На обратке при этом вентили, которые либо открыты, либо закрыты.
     
  3. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.732
    Благодарности:
    3.123

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.732
    Благодарности:
    3.123
    @Esc, отдельный вопрос алгоритмического характера. Предположим у вас есть идеальный инструмент аналогового управления протоком для реализации PID регулирования. Но контуров ведь несколько. Изначально проток через них сбалансирован, и отключение любого количества контуров этот баланс не меняет. Если вы начинаете плавно регулировать проток через каждый контур, эта балансировка ведь остается в прошлом
     
  4. pozheg
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    290

    pozheg

    Живу здесь

    pozheg

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    Если насос с постоянным напором, то ничего не меняется. Например, у меня если выставил проток по 2 литра на контуры, то хоть ты все закрой и оставь один - проток через него будет все равно 2 литра, поскольку напор в коллекторе постоянный.
     
  5. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    54.534

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    8.629
    Благодарности:
    54.534
    Адрес:
    Москва
    Кстати, а почему не привели размерность Тi и Тd к секундам?
    Так намного нагляднее грубо настраивать ПИД по методу Циглера-Никольса, имхо.
    https://www.bookasutp.ru/Chapter5_5.aspx
    Удачи:pioner:!
     
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Москва
    Возвращаясь к ЖПЭ.

    ЖПЭ - аббревиатура от Жаба Предлагает Экономить.
    Суть режима.
    В течении суток, контроллер "роняет" на 12 часов температурное задание для двух помещений из шести. С 22°С до 19°С. По заверениям жабы это якобы позволит экономить электроэнергию.

    И об очередной попытке оценить эффективность применения ЖПЭ.
    10 и 11 декабря, уличная температура стояла практически "как укопанная".
    - А почему бы не прикинуть за ЖПЭ? - подумал мой организм.

    Общий вид.
    О ЖПЭ_01.png
    Стрелкой отметил уличную температуру за вышеозначенный перид времени.

    Выделенный временной интервал "дотошно под микроскопом".
    О ЖПЭ_03.png

    Где:
    • tStreet(°C) - уличная температура (отсчет правая ось ординат);
    • z3(°C) - температурное задание для помещения №3 (с ним и балуется ЖПЭ);
    • t3(°C) - текущая температура в помещении №3;
    • Day (kWh) - кВт*часы скушанные котлом за 24 часа;
    • -
    • Pw (kW) - профиль мощности;
    • tBoiler_out(°C) - температура теплоносителя на выходе из котла (подача);
    • tBoiler_in(°C) - температура теплоносителя на входе в котел (обратка).

    Увидел, что 6 и 7 декабря уличная температура так же была довольно стабильной.
    О ЖПЭ_02.png
    И ЖПЭ как под копирку. Осталось дождаться "укопанного" минуса на улице и оценить экономию от ЖПЭ.

    P. S.
    Коллеги по этой методе определения эффективности ЖПЭ какие будут мысли?
     
    Последнее редактирование: 14.12.19
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Москва
    Попытка оценить эффективность ЖПЭ.
    Суть метода:
    • после отмены режима ЖПЭ, СО примерно за 2 часа прогревает помещения до оптимальной температуры;
    • во время прогрева котел работает на максимальной мощности;
    • исключаю этот временной интервал из расчета среднего потребления кВт*часов при работе без ЖПЭ.

    За 6-7 декабря.
    ЖПЭ_05.png

    За 10-11 декабря.
    ЖПЭ_06.png

    Итого, за период:
    • 6-7 декабря ЖПЭ якобы сэкономило 4,4% электроэнергии.
    • 10-11 декабря эффективность ЖПЭ значительно выше. Как бы аж 17%...

    Пока не буду отнимать у контроллера режим ЖПЭ. Пусть балуется. Понаблюдаю за ЖПЭ при стабильном минусе.
     
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Москва
    Лучше поздно чем никогда (отчет контроллера за октябрь 2019г)

    Погода в доме.

    Погода в доме.png

    Где:
    tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме;
    hHouse_Day(°C) - среднесуточная относительная влажность в доме;
    tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет правая ось ординат).

    О дельте.

    Дельта разность температур между улицей и домом. Чем ниже уличная температура, тем выше дельта.
    Дельта.png

    Где:
    tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет правая ось ординат);
    tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме;
    tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта.

    О котле.

    Прожорливость котла напрямую зависит от дельты. Чем выше дельта тем больше теплопотери жилища. Чем выше теплопотери тем больше кВт*час "употребит" котел для их компенсации.
    Котел_01.png
    Где:
    tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
    Day (kWh) - электроэнергия израсходованная котлом за сутки (кВт*час).

    Реакция ПЗА котла на дельту, читай уличную температуру (ПЗА - погодозависимая автоматика).
    Чем выше дельта (ниже уличная температура), тем выше температура теплоносителя.
    Котел_02.png
    Где:
    tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
    tBoiler_Out_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на выходе из котла (подача).

    Разместил вышеперечисленные кривые на одной диаграмме.
    Котел_03.png

    Где:
    tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме;
    hHouse_Day(°C) - среднесуточная относительная влажность в доме;
    tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
    tBoiler_Out_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на выходе из котла (подача);
    tBoiler_In_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на входе в котел (обратка);
    Day (kWh) - электроэнергия израсходованная котлом за сутки (кВт*час);
    tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет правая ось ординат);

    Краткий отчет.

    В октябре, при:
    • среднемесячной температуре внутри дома +21,8°С;
    • среднемесячной уличной температуре +8,0°С;
    • отапливаемой площади 100м2,
    • электрокотел "накрутил" 446кВт*час.
     

    Вложения:

  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Москва
    ОТЧЕТ КОНТРОЛЛЕРА ЗА ДЕКАБРЬ 2019г.

    Кратко о главном.

    В декабре, при:
    • среднемесячной внутридомовой температуре +21,4°С;
    • среднемесячной уличной температуре +0,1°С;
    • среднемесячной дельте 21,3°С;
    • отапливаемой площади 100м2;
    • электрокотел израсходовал 1028кВт*час.

    Детально об функционировании СО.

    О погоде (улица, дом).

    Декабрь в Подмосковье тем и занимался, что устанавливал плюсовые температурные рекорды.
    СО отработала штатно.
    Погода.png

    Где:
    • tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме (усреднение 6 датчиков);
    • hHouse_Day(°C) - среднесуточная относительная влажность в доме (усреднение 6 датчиков);
    • tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет по правой оси ординат).

    О дельте.

    Дельта разность внутридомовой и уличной температур. Чем ниже уличная температура, тем выше дельта.
    Дельта.png

    Где:
    • tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме;
    • tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
    • tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет по правой оси ординат);

    О котле.

    Джентльмен. Сумел одними кВт*часами адекватно удовлетворить запросы дельты.
    Котел_01.png

    Где:
    • tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
    • Day (kWh) - электроэнергия израсходованная котлом за сутки (кВт*час).

    О котловой ПЗА (погодозависимая автоматика).

    Ее алгоритм прост, как дважды два. Чем холоднее на улице, тем выше дельта. Чем выше дельта, тем горячее теплоноситель циркулирующий в СО.
    Котел_02.png

    Где:
    • tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
    • tBoiler_Out_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на выходе из котла (подача).

    О функционировании радиаторов отопления.
    Котел_03.png

    Где:
    • tBoiler_Out_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на выходе из котла (подача);
    • tBoiler_In_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на входе в котел (обратка после радиаторов);
    • tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме;
    • tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет правая ось ординат).

    Сводная диаграмма.
    Котел_04.png

    Где:
    • tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме;
    • hHouse_Day(°C) - среднесуточная относительная влажность в доме;
    • tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
    • tBoiler_Out_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на выходе из котла (подача);
    • tBoiler_In_Day(°C) - среднесуточная температура теплоносителя на входе в котел (обратка);
    • Day (kWh) - электроэнергия израсходованная котлом за сутки (кВт*час);
    • tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет правая ось ординат);

    О ЖПЭ, которое якобы позволяет экономить электроэнергию.

    Пока понимание его эффективности сродни гаданию на кофейной гуще, точнее ромашке. Экономит, не экономит, экономит ...
    Ромашка-1.png
     

    Вложения:

  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Москва
    ЭССЕ, НА ТЕМУ: "О ПРЕДСКАЗАНИИ ГРЯДУЩИХ КВТ*ЧАСОВ".


    Дважды два - четыре,
    Дважды два - четыре,
    Это всем известно в целом мире...

    М. Пляцковский

    Типичная хронология развития событий:
    • построил дом;
    • посадил дерево;
    • смонтировал электрическое отопление;
    • получил счет от энергосбыта;
    • организм напряг рублевый эквивалент израсходованных отоплением кВт*часов;
    • сунул под язык таблетку валидола;
    • поспешил задать на форуме вопрос.

    - За прошедший месяц мое отопление "скушало" 1000кВт*час.
    - Пожалуйста подскажите, сколько электроэнергии "накрутят" последующие месяцы?

    Типичные ответы.
    Кратко о сути ответов:
    • смотришь текущую среднемесячную дельту (разность температур дом, улица);
    • предположим, при дельте 20°С, на отопление ушло 1000кВт*час;
    • если дельта вырастет до 40°С (в два раза), то и потребление электроэнергии увеличится в два раза (2000кВт*час).
    • а если дельта снизится в два раза (10°С), то и кВт*часы уменьшаться вдвое (500кВт*час).

    Озадачил контроллер вопросами:
    - Среднемесячную дельту сможешь подсказать?
    - Да.
    - А кВт*часы израсходованные котлом за месяц?
    - Да.
    - Ты учитываешь электроэнергию потребляемую только отоплением?
    - Да.

    Статистика по среднемесячной дельте и электроэнергии израсходованной СО:
    • октябрь - 13,7°С, 446кВт*час;
    • ноябрь - 21,0°С, 986кВт*час;
    • декабрь - 21,3°С, 1028кВт*час

    Прикинул:
    • В октябре 2019г, среднемесячная дельта была 13,7°С. Котел израсходовал 446кВт*час электроэнергии;
    • Ноябрьская дельта в 1,53 раза выше октябрьской (21,0°С);
    • Значит потребление энергии в ноябре должно вырасти в 1,53 раза (446кВт*часов х 1,53 = 682кВт*час);
    • Японский телевизор! Между расчетной и реальной цифрами нестыковочка в 44% (682 и 986).

    - Да контроллер, не получился у нас с тобою каменный цветочек. Расчетные кВт*часы за ноябрь, сродни цифре взятой из справочника Стеля.
    - Согласен Esc, не быть мне Мессингом...

    ИМХО:
    • Народная мудрость гласит. Кто понял жизнь, тот не торопится; ;)
    • Или, не стоит использовать в расчетах, первые попавшиеся под руку цифры;
    • В конкретном случае, данные за начало отопительного сезона.

    Аргументы.

    Об учете электроэнергии.

    Учет электроэнергии.jpg

    Стрелкой отметил "счетчик" электроэнергии внедренный в котел. Этот девайс информирует контроллер об количестве кВт*часов израсходованных отоплением.

    О дельте.

    Текущую дельту контроллер формирует из уличной и внутридомовой температур.
    Алгоритм контроллера при вычислении дельты (как пример за 14 декабря).
    Дельта за 14.12.2019.png

    Где:
    • tHouse(°C) - текущая температура в доме;
    • tDelta(°C) - текущая дельта;
    • tStreet(°C) - текущая уличная температура (отсчет правая ось ординат).

    P. S.
    Продолжение следует.
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Москва
    ОБ АЛЬТЕРНАТИВНОМ ОТОПЛЕНИИ...

    Кратко о сути.
    Вчера таки представилась возможность документально зафиксировать "человеческий отопительный потенциал":
    • Около 17 часов, помещение №2 (гостиная, площадью где-то 24 квадрата) посетила компания из 7 человек. И хотя контроллер с этого момента не подал в радиатор ни капли "свежего" теплоносителя, температура в помещении неуклонно нарастала;
    • Примерно в 21:30 теплая компания всем составом вышла проветрится. Температура в помещении снизилась на 0,5°С.
    • Через пол часа (сужу по конспекту, любезно предоставленным контроллером), за стол вернулись шестеро (седьмой убыл).
    • Перед полуночью компания начала редеть;
    • После полуночи гостиную "грели" двое, самые стойкие...;;)
    • Но и они к часу ночи сдали позиции.
    Греющая компашка 7 человек.png

    Где:
    z2(°C) - температурное задание для помещения №2 (21С);
    t2(°C) - текущая температура в помещении №2;
    tStreet(°C) - текущая уличная температура (отсчет значений правая ось ординат);
    ось абсцисс - дата и время в формате число. часы: минуты.
     
    Последнее редактирование: 04.01.20
  12. Касяпка
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    26

    Касяпка

    Живу здесь

    Касяпка

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москво
    Осталось определить сколько человек надо держать в комнате чтобы поддерживать тепло без участия других отопительных приборов ;-)
     
  13. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.732
    Благодарности:
    3.123

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.732
    Благодарности:
    3.123
    Это смотря чем люди будут в этой комнате заниматься)
     
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.046
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Москва
    Чем, чем?
    Известно чем...;)

    ОБ ВЛИЯНИИ ХОББИ НА ТЕМПЕРАТУРУ.

    Для помещения №6 характерна температурная уставка в 21°С.
    Задание 21.png

    А в моменты, когда в "белых биореакторах" происходит таинство зарождения неких вкусняшек,
    Брага_01.png
    жмаканьем пиктограмки "БР"
    Задание 25.5.png
    температурное задание в помещении №6 поднимается до комфортных 25,5°С.

    Примерно через трое суток, дошедшая до кондиции субстанция перемещается в соответствующий девайс-преобразователь.
    ПК-2500_01.png

    Что характерно. Преобразователь потребляя энергию выделяет "лишнее" тепло.
    Температура в помещении.png

    Где:
    z6(°C) - температурное задание для помещения №6;
    t6(°C) - текущая температура в помещении;
    tStreet(°C) - уличная температура.
    На диаграмме выделил временной интервал работы "преобразователя".

    А это подноготная функционирования самого "преобразователя".
    Погон.png

    Где:
    tKube(°C) - температура кубового содержимого;
    tEndever(°C) - температура воздуха охлаждающего чрево индукции (индукция греет кубик и заодно помещение №6);
    Pover (kW) - мощность потребляемая индукцией;
    Alcohol% - он и в Африке алкоголь. Эта зеленая кривая наглядно подсказывает, как содержимое куба расстается с вкусняшками.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.435
    Благодарности:
    34.063

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.435
    Благодарности:
    34.063
    @Esc, в целом налицо наличие некоего работающего девайса, который может показывать параметры. о которых вы рассказываете в своей теме. Вы еще девайсами торговать не начали?