1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Талькохлорит-талькомагнезит

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем petrigor, 02.12.09.

  1. petrigor
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    petrigor

    Участник

    petrigor

    Участник

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    У Туликиви облицовка из талькохлорита, у наших каминов серии "Теплый камень" (WS1+, Универсал и др.) - из талькомагнезита. В чем разница?
    У наших приличый вид, цена ниже в разы.
    Камин для дачи, не ПМЖ, декоративное дополнение к основной системе отопления.
    Буду благодарен за помощь.
     
    petrigor , 02.12.09
    #1 + Цитировать
  2. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Видимо в массе вкраплений талька. насколько я помню у финов "талькохлорид" - сильноориентированный магнезит с вкраплениями талька.
     
    SuperGSM , 03.12.09
    #2 + Цитировать
  3. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Smocker , 03.12.09
    #3 + Цитировать
  4. petrigor
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    petrigor

    Участник

    petrigor

    Участник

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем.
    "Видно - хорошие сапоги, надо брать!")
     
    petrigor , 03.12.09
    #4 + Цитировать
  5. petrigor
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5

    petrigor

    Участник

    petrigor

    Участник

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Еще один вопрос.

    В этих каминах (облицовка из талькомагнезита) применяется французская топка Shazalles D70V - чугунная с шиберной заслонкой. Что можете сказать об этой топке: качество / удобство использования / длительность горения или, может быть, лучше использовать другую топку?
    Спасибо.
     
    petrigor , 09.12.09
    #5 + Цитировать
  6. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    В последнее время на российском рынке появились камины и печи, только внешне и весьма отдаленно напоминающие хорошо зарекомендовавшую себя во всем мире продукцию финского концерна Tulikivi. Как правило, это металлические топки, облицованные талькохлоритом, что добывается на территории России. Но он, к сожалению, очень сильно отличается по своему минералогическому составу, структуре, а значит, и по свойствам. Известен ряд случаев, когда печки, облицованные таким камнем, не выдерживали перепадов температур и, попросту говоря, рассыпались.

    Дело в том, что камень, зарекомендовавший себя во всем мире как лучший печной материал и талькохлорит - это совершенно разные вещи. Камень, который используют финны в своих печах и каминах - это по сути талькомагнезит. И состоит он на 40-50% из талька, 40-50% из магнезита, на долю хлорита приходится не более 5-8%. В добываемом в России камне доля талька составит 41-46%, доля хлорита - 30-35%, а магнезита обычно 5-10% и в очень редких случаях 20-25% при наличии нежелательных в этом камне рудных составляющих. По словам специалистов, как геологов-петрографов, так и строителей, прочностью и долговечностью камень Туликиви обязан содержащемуся в нем магнезиту.
    И еще об одной проблеме, связанной с использованием камня из Карелии. К сожалению, пока структура его не соответствует требованиям, предъявляемым к материалам, используемым как для кладки, так и для облицовки печей и каминов. Имеются ввиду микротрещены, из-за которых, не выдерживая высоких температур, этот камень разваливается или, хуже того, рассыпается. Такие неудачи постигли Гильдию печников, когда они использовали карельский талькохлорит на нескольких своих объектах. А также некоторые региональные продавцы печей и каминов сталкивались с этой проблемой, кстати, после чего они полностью отказались от подобного рода продукции.
    Материал предоставлен авторским коллективом под руководством профессора кафедры минералогии геологического факультета СПбГУ А.Г. Булаха.

    Финские камины и печи полностью складываются из камня, носящего имя Туликиви, благодаря чему в доме создается особенно приятный и полезный для здоровья микроклимат. Даже в самый лютый мороз они способны поддерживать комфортную температуру в доме от 8 до 36 часов после того, как в топке погаснет огонь. Гордиться именем Туликиви может по праву только самый лучший, тщательно отобранный и прошедший испытания в лаборатории концерна Tulikivi камень.
    Конечно, обычному покупателю трудно проверить химический состав материала, и единственная гарантия - покупать и требовать проверенную, сертифицированную продукцию известного производителя. А с несертифицированной продукцией лучше дела не иметь. Она может быть дешевле, но прослужит недолго, да и пожаробезопасность не гарантирована.

    Взято у официального дилера
    Можно верить или нет, я склонен все таки к туликиви
     
    Smocker , 20.12.09
    #6 + Цитировать
  7. Severniy

    Severniy

    Severniy

    Гость

    Smocker вы воспользов. уловкой российск. компании, направл. на то, что бы отбить конкур.

    Если я не ошибаюсь, профф. А.Г. Булаха, основ. на данных 60х. годов неизвестн. в какой части Карелии. В данный момент сырьё для каминнов берётся в Костомукше. Несколько лет назад финны заинтересовались данными месторожд. Закл. проб. 2004-2005г.
    Тальк - 30-90%
    Карбонат(магнетит,кальцит,доломит) - 10-50%
    магнетит - 12-13%
    В сред. тальк 50%, карбонат 40%
    Фактура камня может немного отл. от финского, но у 40-50% фактура одинак.( бываю на финск. и костомукш. карьере ).
    По поводу трещенноватости, да она есть, но при переработке она проявл. и на камин. непойдет, также проверяет продавец-установщ. каминов. Который кстати даёт вам гарантию на товар. Многие компании работают с Карельск. т/х и их число только растет. Также в ближн. заруб. отказ. в пользу российск. т/х в связи с высок. ценной фин.
    Кстати некотор. российск. туликиви в основание заклад. российск. тальк. и вы об этом даже не узнаете. Я конечно спорить небуду, способ добычи и технолог.произв. у финнов на высоте, что позваляет им делать огромн.камины и фигуры из т/х. Но говоря о небольших каминах и каменки в сауну, есть ли смысл переплачивать?
     
    Severniy , 12.01.10
    #7 + Цитировать
  8. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Переплачивать может смысла и нет. Но пользователей туликиви тысячи, а пользователей нашей продукции я не видел. Я так понимаю наш продукт только начинает обкатку, а в это время самые печальные исходы, поэтому лично я не рискну использовать это на себе. Я никого не призываю к такому же скептическому отношению. Но это личный опыт в массе разных технологий.

    Если лет через 5-7 они еще будут продаваться и будут отзывы, может я и обращу на них внимание при необходимости. В любом случае радостно что начинает появляться альтернатива
     
    Smocker , 18.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    А какая теплоемкость у этих талькохлоридов-талькомагнезитов.
    Прошелся поиском в яндексе-цифру не нашел.
    Все пишут, что в 2,5-3 раза больше чем у кирпича, а цифру почему то не дают.
    Почему?
     
    Павель , 18.01.10
    #9 + Цитировать
  10. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Состав камня Tulikivi
    Тальк 40–50%
    Магнезит 40–50%
    Хлорит 5–8%


    Технические свойства камня для каминов
    Объемный вес 2980 Kg/M³
    Точка плавления 1630–1640 °С
    Удельная теплоемкость 0,98 Kj/Kg°C
    Теплопроводность 6 W/MK
    Тепловое расширение 0,001%/°C

    Взято тут
     
    Smocker , 18.01.10
    #10 + Цитировать
  11. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
    А для кирпича от 0,7 до 0,9 Kj/Kg°C
    И где обещанные 2,5-3 раза?:)
    Дурят нашего брата?:)
     
    Павель , 18.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    талькомагнезит в 2-2,5 дольше отдает тепло чем кирпич. Просто видимо понятие кочевало и обросло не тем смыслом. Посмотрите теплопроводность талькомагензита. Она выше в несколько раз чем у кирпича. Те быстрее протопится.
    а 2-2,5 раза тут от плотности зависит. Более плотный материал более долгое время будет отдавать тепло. Если бы кирпич был таким же плотным думаю уступал бы не сильно. Я как то так думаю.

    Везде скажем шамотный кирпич в среднем весит 1500/куб. а горшечный 3000/куб. вот они и 2 раза.
     
    Smocker , 18.01.10
    #12 + Цитировать
  13. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Просто произошла подмена понятий. Такое в рекламе часто бывает.

    По факту кирпичная печь весом 1 тонна за одну топку накопит примерно столько же тепла тепла сколько печь весом 1 тонна из талькомагнезита. При этом площадь кирпичной печи будет больше, следовательно при одной и той же температуре поверхности, теплоотдача кирпичной печи будет больше. Поэтому кирпичная печь остынет почти в 2 раза быстрее, но при этом обе печи отдадут одинаковое количество запасенного тепла, только печь из талькомагнезита будет к примеру отдавать 1 квт в течении 24 часов, а кирпичная 2 квт но 12 часов.

    Так?
     
    Павель , 18.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Практически да. Просто маленькая печь туликиви будет как большая русская.
    Экономим на площади. А стоимость примерно одинакова. Да и туликиви имеет имхо более презентабельный вид.
     
    Smocker , 18.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Павель
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116

    Павель

    В поисках лета

    Павель

    В поисках лета

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Хороший ответ, напоминает задачку-сколько весит килограмм гвоздей?:)

    Если печь из талькомагнизита в два раза тяжелее то вы несомненно правы:)

    При равенстве весов верен мой расчет.

    Для одной тонны при нагреве на 80 градусов
    кирпичная печь запасет 1000 Kg Х0,8 Kj/Kg°C Х 80 °C = 64 000 Kj
    из талькомагнизита 1000 Kg Х0,98 Kj/Kg°C Х 80 °C = 78 400 Kj

    И та и другая печки отдадут это тепло в помещение, а теплоотдача печи пропорциональна площади поверхности.

    А вообще, наиболее теплоемкую печь можно построить из воды 4,2 кДж/(кг*К) :), но если вам нравится серый строгий цвет и денег много- берите талькомагнизит.
     
    Павель , 18.01.10
    #15 + Цитировать