Нанесение цементной штукатурки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте!
Штукатурится стена в ванной панельной девятиэтажки. Под кафельную плитку.
Стена - бетон. Очищена до бетона от старого покрытия и загрунтована бетоноконтактом Ceresit.
Применяю цементную штукатурку Боларс Фасадная.
Толщина штукатурного слоя будет от 1,2 до 3 см.
Проблема в следующем: сделан первый слой набросом.
И так уж получилось, что процесс был прерван. Слой не выровнен и полностью высох.
Сейчас нужно штукатурить дальше.
Понятно, что нужно снова грунтовать и снова сначала делать наброс, а затем уже выравнивающий слой, используя ту же штукатурку. И грунтовать нужно грунтом того же производителя, что и штукатурка. Но я не нашёл грунтовку глубокого проникновения Боларс в наличии у нас в городе.
Можно ли использовать в моём случае грунтовку глубокого проникновения Ceresit CT 17?
Или всё таки обязательно нужна боларсовская?

 

Пока не поздно остановитесь.
Грубая ошибка - это нанесение бетон-контакта под цементную штукатурку. Усугубляется толстым слоем до 3 см. Еще тонкослойные штукатурно-клеевые составы с высокой адгезией могут справляться на бетон-контакте. остальные отваливаются.
Начнет у вас набирать прочность штукатурка и тогда отвалится.
Первый слой обрызга под нанесение ЦПС выполняется по сильно смоченному основанию и категорически без обработок грунтовкой.
Вы напутали технологии разный материалов в кучу. Это недопустимо.
Решение:
1. Удалить все до бетона, включая бетон-контакт.
2. Нанести адгезионный слой плиточным клеем, расчесать, дать набрать прочность.
3. Затем наносить цементную штукатурку.

 

Я так понимаю, полное высыхание штукатурки и набор прочности это разные процессы?
Производителем штукатурки заявлено время полного высыхания 3 дня. Так оно и есть, проверено.
Но время набора прочности не указано.
Сколько времени идет этот процесс? Также как и для ЦПС - 28 дней?
На упаковке написано, что плитку можно клеить через 3 дня.

Стену зачистил и покрыл бетоноконтактом сам заказчик. Когда я ему сказал, что он это сделал зря - услышал ответ: "У в сех моих друзей так сделано! И всё держится." Счищать бетоноконтакт он отказался. Я штукатуркой сделал пробный небольшой участок (30х30 см) толщиной 2 - 3 см.
Через три дня мы с заказчиком не смогли отбить его от стены молотком. Даже раскрошить его было трудно. Это лишь убедило его в правильности применения бетоноконтакта.
Убедить его сейчас всё счищать, я думаю, невозможно.

Почему я решился делать как хочет заказчик:
Адгезия к бетону бетоноконтакта Ceresit - 1,5 мПа.
Производитель заявляет: "Грунтовка CT 19 Бетонконтакт предназначена для обработки гладких слабо впитывающих оснований стен из монолитного или сборного железобетона перед нанесением плиточных клеев, цементных и гипсовых штукатурок. Применяется как при внутренних, так и при наружных работах." (см. прикрепленное техописание)
Адгезия к бетону цементной штукатурки Боларс Фасадная - не менее 0,5 мПа. Это означает, что в реальности она не намного больше. Скорее всего даже 1 мПа нет

Палыч Р34 спасибо за консультацию! Дам заказчику прочитать ваш ответ. Может это поможет его убедить.

И всё же хотелось бы получить ответ (так, на будущее) на вопрос - можно ли применять грунт глубокого проникновения Ceresit между слоями цементной штукатурки другого производителя.
Т. к. впервые (и возможно не в последний раз) столкнулся с проблемой найти "родной" грунт для определенной штукатурки.

 

Высыхание и набор прочности понятия разные, но сильно взаимосвязаны. Особенно у цементных продуктов.
Для цементных набор прочности (основной) должен происходить на протяжении 4 недель при присутствии влаги. Именно в при таком варианте они набирают указанную на упаковке прочность.
Как только влага закончилась (высохла полностью) - останавливается набор прочности. Без влаги цемент не может твердеть. если высох полностью за 3 дня - все, больше прочности он не наберет.
Высыхание штукатурки напрямую зависит от толщины слоя. Не может слой 30 мм и 10 мм сохнуть одинаково. Толстый слой и до месяца может сохнуть, при этом поверхность сверху высыхает быстрее.
Облицовка плиткой через 3 дня даст дополнительную влагу, будет препятствовать пересушиванию штукатурки.
Локальный маленький участок штукатурки при твердении не сможет развить критические напряжения, что бы вызвать отрыв. Тут не в адгезии дело.
На таких тестах "погорел" не один десяток экспериментаторов. А когда целиком стену или пол затягивают, начинаются "чудеса".

 

Я отредактировал предыдущее сообщение. Прочитайте, пожалуйста, его снова.

 

Палыч Р34, не подумайте, что я с Вами спорю. Я просто рассуждаю.

Если вы про усадку, то Боларс заявляет, что цементная штукатурка Боларс Фасадная не имеет усадки.

Насколько я знаю, отрыв происходит когда верхний слой в процессе высыхания дает незначительную (невидимую глазу) усадку и тянет на себя пленку бетоноконтакта. В том случае, когда адгезия бетоноконтакта к бетонному основанию меньше чем адгезия вехнего слоя и происходит отрыв. При этом пленка бетоноконтакта остается на отвалившемся верхнем слое. Я прав?

 

Прежде чем согласиться делать как хочет заказчик я внимательно изучил технические данные всех используемых материалов.
В моем случае, может произойти лишь отрыв штукатурки от пленки бетоноконтакта.
Чтобы этого избежать я сделал армирование сеткой цпвс с ячекой 20х20 (забыл написать про это в первом посте).

 

Все же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос: можно ли применять не "родной" грунт между слоями штукатурки.

 

Для подавляющего большинства ЦПС (самомесных) и цементных штукатурок в мешках эконом сегмента бетон-контакт закроет доступ к бетону для сцепления.
Исключение составляют цементные штукатурки с высоким содержанием адгезирующих составов. В них сцепление с поверхностью бетон-контакта обеспечивают полимеры. И работает такой состав больше как клей. Вот они еще могут держаться.
Именно по этому не всегда замена одного продукта у бренда на дугой другого бренда оказывается равнозначной.

 

1. Маркетинг, куда же без него.
Все цементные составы имеют усадку, с ней борются разными методами. Стараются минимизировать. Но без нее только гипсовые работают.
2. Адгезия нормального бетон-контакта выше адгезии стандартных цементных штукатурок (исключая применяемые для создания армированного слоя по утеплителю). И при твердении цемента его "натягивает". Если основание уступает в характеристиках, то рвет по основанию, так часто отрывает высокопрочные ЦШ от газоблока или гипсовой основы.
Если отрывает со слоем бетон-контакта (нанесенного правильно на ьетон), то такой БК полное г... (руки вымыть и больше не дотрагиваться)
При нанесении стандартной цементной штукатурки по бетон-контакту отрывает цемент от поверхности акрила. Цемент натягивает, а сцепления нет. Т. к. прорастания зерен в бетон не произошло.

 

Я категорично не отвергаю такую замену. Если проверили и свойства совпадают, то вполне, и сам применяю. Но не все грунты одинаковы. Это я вам очень ответственно заявляю. И поэтому за все (марок 50 или уже больше на территории РФ)
И второй момент. Не всегда грунт нужен между слоями штукатурок.

 

Палыч Р34 спасибо за ответ и советы!

 

Боларс рекомендует между высохшим слоем этой штукатурки и новым грунтовать.

 

Относительно применения бетоконтакта Ceresit и цементной штукатурки

Это не руководство к действию. Просто информация к размышлению.
После просмотра не нужно забывать о том, что говорилось в этой теме по поводу схемы Бетон+Бетоноконтакт+ЦементнаяШтукатурка.
И нужно помнить, что бетоноконтакты разных производителей имеют РАЗНЫЕ характеристики и РАЗНЫЕ свойства.

 

Добрый день.
Подниму тему, т. к. вопрос схожий.
Имеется:
1) ванная комната в каркасно-монолитном доме, одна из стен ванной комнаты 1200х2800 (примыкающая к месту будущего размещения стальной ванны) - вентканал с бетонной голой стеной
Задача:
2) т. к. длинна стальной ванны 1700мм, а ширина от стены до стены в этом месте примерно 1730мм, порожек\полку на недостающую длину 30мм делать совсем не хочется, соответственно собираюсь штукатурить готовой цементной штукатуркой М75 ilmax6800 стенку вентканала слоем в 30мм с последующей укладкой плитки на штукатурку.
Порядок действий:
3) зачистка чашкой бетона вентканала, нарезка небольших борозд глубиной 2-3мм болгаркой с алмазным кругом с шагом примерно 50мм
4) примерка сетки стальной сварной оцинкованной с ячейкой 25х25мм диметром 1,2мм для разметки отверстий под её крепление
5) сверление отверстий под анкерные болты и их забивка с выходом анкер от плоскости стены на 10мм для последующего крепления сетки на этом расстоянии после адгезионного слоя в промежуточном слое штукатурки
7) пылесос стены для обеспылевания, увлажнение
8) нанесение адгезионного слоя набрызга на стену не менее 5мм, ожидание схватывания слоя до 12 часов
ЗДЕСЬ ВОПРОС ПО СОСТАВУ НАБРЫЗГА - консенстенция из цементной штукатурки до состояния сметаны, накидывание ковшом - нужно ли для увеличения адгезии добавить в штукатурку для обрызга одну часть цемента М500 или только хуже будет?
9) Установка маяков.
ЗДЕСЬ ВОПРОС - маяки можно ставить на любой слой штукатурки схватившейся штукатурки?
10) нанесения следующего слоя цементной штукатурки 5-10мм с утапливанием в неё и креплением стальной сетки на торчащие анкера, схватывание слоя
ЗДЕСЬ ТОЖЕ ВОПРОС - промежуточные слои штукатурки нужно увлажнять перед нанесением последующего слоя штукатурки?
11) нанесения последнего слоя\слоёв штукатурки 5-10мм, схватывание
12) подрезка, удаление маяков, подрезка, замазывание мест установки маяков, схватывание, подрезка
13) увлажнение стены в процессе схватывания в течение 7 дней, укрывка полиэтиленом, т. к. в ванной достаточно тепло и испарение идёт очень интенсивно с поверхности вентанала
14) после - установки ванны - поверх на стену плитка