1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Фаза на нуле и заземлении от электросетей. Почти пожар. Как защищаться?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем basilio123, 18.11.19.

  1. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Фаза на нуле и заземлении от электросетей. Почти пожар. Как защищаться?
    Кратко (полностью с картинками произошедшего тут https://www.forumhouse.ru/posts/25018078/): на неделе, в моё отсутствие, энергетики, при производстве своих работ на столбе, поменяли мне на однофазном вводе фазу с нулём. Результатом чего в доме стала фаза по линии заземления и нейтрали. Произошел отказ обогревательного оборудования, защитный автомат (висящий на фазе) не сработал и выгорела проводка по всей длине и, почему-то, только потом сработало УЗО 30ма.

    Вопрос, как на уровне своей автоматики можно защититься от такого?
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.561
    Благодарности:
    6.618

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.561
    Благодарности:
    6.618
    Адрес:
    Рязань
    Единственная защита от перепутывания фазы и нуля - это заземление РЕ-проводника непосредственно у дома (лучше, если это будет полноценный контур вокруг дома) и СУП. При 3-фазном вводе вырубятся РН на 2-х фазах, хоть какая-то "сигнализация". При однофазном вводе Вы можете вообще ничего не заметить, пока не шарахнет от какой-нибудь ОПЧ.
     
  3. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    У меня всего три контура заземления. 1ый - рядом со столбом, сейчас подключен. Не спас. Ещё два пока не подключены - один возле дома, второй идет стальной лентой 5х40 метров 15 от скважины на глубине 1.8м. Это всё подключу. Но неужели невозможно как-то понять такую ситуацию модульной автоматикой? Типа по нулю идёт потенциал больше N - рубим всю цепь.
    Если не соединять с их землёй два домовых контура (в таком случае - у меня ТТ) и меряем потенциал на их нуле относительно своей земли, так разве не получится?
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.561
    Благодарности:
    6.618

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.561
    Благодарности:
    6.618
    Адрес:
    Рязань
    1. У Вас НЕ Контуры, а просто ЗАЗЕМЛИТЕЛИ. КОНТУР был бы, если бы он "опоясывал" весь дом.
    2. От заземлителя у опоры для тех, кто находится в доме в большинстве случаев толку как с козла - молока.
    3. Если у Вас будет ТТ (если вообще есть такая техническая возможность) при перепутывании фазы и нуля потенциал на Ваши ОПЧ просто не попадёт. Автоматическое отключение при этом организовать можно. Допустим, такая автоматика сработает, когда дома никого нет. На улице зима...
     
  5. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.152
    Благодарности:
    5.506

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.152
    Благодарности:
    5.506
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Все три - третье по падению напряжения... Хотя черт его знает, как оно меряет и контролирует ли, что фаза там где надо...
     
  6. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    А почему может не быть такой технической возможности (ТТ) ?

    Отлично. Тогда надо какую-то приблуду, которая будет висеть на запланированном инвертере и мерять напряжение на нуле, и если оно отлично от нуля - рубить цепь и отправлять СМС оповещение о проблеме. После чего, у меня есть недели две тепловой инерции, чтобы разобраться с проблемой. Так?
     
  7. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Кстати, а что будет с инвертером в ситуации, когда фаза с нулём электосетями перепутана?
     
  8. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.152
    Благодарности:
    5.506

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.152
    Благодарности:
    5.506
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Ничего. Мелкие вообще вилкой в розетку втыкаются.
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.561
    Благодарности:
    6.618

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.561
    Благодарности:
    6.618
    Адрес:
    Рязань
    В радиусе 20м от Вашего заземлителя у дома не должно быть других заземлителей.
    Напряжение на нуле относительно земли.
    В ТТ на нуле всегда есть какое-то небольшое напряжение. Я бы выставил уставку 50В.
    Это Вы погорячились. Зимой за 2 недели у Вас вся система отопления разморозится раза 3 как минимум.
     
  10. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.102

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.102
    Адрес:
    Москва
    У Вас одна фаза и меняться ничего не будет?
    Или это временное решение и появятся 3?
     
  11. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Постоянное
     
  12. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.102

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.102
    Адрес:
    Москва
    Сегодня сил уже нет. Завтра нарусую схему, выложу.
     
  13. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Ну вот сейчас за бортом -6, ночами -12. Дом без отопления 10 дней. С 13 градусов остыл до 9.7. По-моему, моя оценка вполне реальна даже для января, если он будет остывать с комнатной температуры.
     
  14. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.102

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.102
    Адрес:
    Москва
    Понятно что это будет система ТТ.
    Если УЗМ коммутирует фазу, то контактор замыкается и пользуемся электронами в своё удовольствие.
    Если N и L меняются местами, то на катушку контактора напряжение не приходит, проводка и техника защищены. Бонусом защита от обрыва ноля в магистрали.
     

    Вложения:

    • 20191124_110010.jpg
  15. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    10.242
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Если честно, не понял почему УЗМ в данной схеме не будет выдавать сигнал на L2 при перемене местом L1 и N. Ведь между ними, по- прежнему будет разница потенциалов 230в. Можно пояснить?