Установка окон с выносом в проемы облицовочного кирпича

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я привык доверять системным решениям. Доски из ясеня к таковым не относятся. Любите рисковать и дёргать судьбу за одно место - пожалуйста, совет замерщика очень кстати будет)

 

Боковые и верхние консоли крепятся простонпросто дюбель, нижние консоли (опорные и обеспечивающие точки крепления к проёму) либо на дюбель, либо монтажным шурупом через перфорированную шину, либо дюбелем и монтажным шурупом через спецуголок. В вашем коммерческом последний вариант. Кстати, там у вас по крепежу колоссальный запас прочности заложен

 

@Те0ретик, я понял, спасибо за помощь и разъяснения, буду все же делать этот крепеж. По результату отпишусь и сделаю небольшой фото отчет

 

Спасибо, отчёт будет интересно почитать, я ради такого удовольствия подписался на тему.
От себя добавлю, что монтаж на консоли трудоёмкий и займёт немного больше времени, чем обычно, зато результат всегда отменный.

 

Это на низ окна? Тогда:
- на метровое окно 2 опорные пластины и 3 крепёжные
- на двухметровое окно 4 опорные пластины и 6 крепёжных

 

По Гост минимальных заход рамы окна за четверь 1 см + минимально 2 см на монтажный зазор (пену).
Оптимально заход за четверть 2,5-3 см (сможете использовать ПСУЛ 2 см шириной для примыкания к четверти) + монтажный зазор на пену 2-5 см (в зависимости от типа крепежа и способа отделки откосов)

 

@Vs_op, как я Вам могу помочь, если Вы бросаетесь из одной крайности в другую. Ну обсудили же хороший вариант с опорой ОБ на метпластины с опорой их на облицовку и ГБ

Вариант рабочий, но ширина доски должна быть большая. Без расчета на всю глубину ГБ. Доска будет работать как консоль (ЭППС вкладыш не несуший элемент в данной конструкции стены, поэтому в качестве второй опоры для доски его исключаем), без усилительных (от опрокидывания) ребер. Соответственно и крепеж доски в ГБ нужно подбирать соответствующий

Я как самостройщик, который считает свои, а не чужие расходы, имею сказать следующее Если в Вашем случае нет исключительных показаний к применению дорогостоящего системного решения в виде консолей для установки ОБ в проем (а их IMHO нет), то я бы использовал метпластины 6 мм с опорой на облицовку и ГБ.

Могу пояснить

1. Цена.

Пластины... Имеются, нарезать (болгарка, диск по металлу, время на нарезку), покрасить, купить крепеж метпластин к ГБ, закрепить пластины к ГБ. Время от...до момента установки ОБ минимально, как и цена

Консоли... Подобрать (артикул) по расчету (нафига перезаклад делать, если они выливается в увеличение стоимости), заказать, привезти, установить (их, вообще то говоря, нужно было устанавливать до облицовки оконного проема) в уже заложенный ЭППС проем (сделать прорези в ЭППС, вставить, пропенить пустоты, закрепить консоли к ГБ. Время от...до момента установки ОБ IMHO сущееееееееееественно больше, да и цена не гуманная

2. Мостик холода

Консольный крепеж лишь незначительно выигрывает у метпластин по этому показателю. Клюв (опорный вынос) консольного крепежа будет все равно в холодной зоне (несмотря на оболочку из ЭППС по бокам), а крепежная площадка будет внутри ГБ кладки. Так что тут практически паритет

P. S. На кой Вам МФ стекло в стеклопакете? Жара и солнце мучает в Е-бурге? Фурнитиру какая идет в заказе к этим окошкам и армировка? По витражу (у Вас там две отдельные рамы скрепленные или горизонтальный усиленный импост или ...) у ребят спросите в ветке
Поболтать про окна.

 

Глухой витраж собирается из двух рам через соединитель.

По поводу паритета между консолью Кнельсен, не имеющей контакта с облицовкой, и металлической пластиной, уложенной на эту самую облицовку... В первом случае температура консоли будет выше температуры стоящей на ней рамы. В вот температура метпластины из вашего решения будет сильно ниже, а сильная теплопередача ещё и охладит газоблок в месте опоры на него пластины.

Да и самопальные пластины ещё надо купить, нарезать, насверлить, загрунтовать и дать гарантию на то, что через 2-3 сезона после вкручивания в неё монтажного шурупа не начнётся коррозия. Кто это сделает? Не думаю, что монтажник

 

А зачем? Не проще ли подкопить и установить более эстетическую конструкцию? Это к вопросу на что рациональнее потратить 60тр от консолей

Суть в том, что и метпластина и консоль в равной степени будут промерзать, даже если клюв консоли не касается облицовки, консоль чуть меньше. Но из-за того, что площадь крепежной площадки и пластины и консоли существенно меньше, чем площадь откоса внутри теплового контура речи о полноценном мостике холода IMHO идти не может

Металл у ТС есть в наличии, нарезка, сверловка, покраска это вопрос другой. Относительно шурупов нельзя же до абсурда доводить, разумеется нужно использовать антикоррозийные

В общем всегда лучше строить по проекту, не самому, а проф бригадой и с технадзором, использовать по возможности системные решения, а не "отсебятину"... Ну и чтобы финансовые возможности позволяли все это сделать

 

А какой вы видите более эстетическую конструкцию?

По консолям повторюсь, разница в теплопередаче будет большая ввиду того, что ваша пластина опирается на фасадную кладку, имеющую отрицательную температуру. И эта пластина будет самым настоящим тепловым мостом

 

Одним стеклопакетом

Какую температуру будет иметь "клюв" (опорная площадка консоли) в зоне утеплителя при забортной температуре минус 20-30 градусов по Цельсию и обозначенной ТС структуре стенового пирога (в SmartCalc можете посмотреть какая температура будет на внутренней поверхности облицовки)? Напомню, что у ТС ОБ ставиться плотную к облицовке, т. е. "клюв" консоли будетиметь равную ей температуру, незначительно и не фатально (не на десятки градусов) отличающуюся от забортной (от температуры метпластины, опирачющейся на облицовку)

Нет, не будет. Причины я объяснил. Исходя же из Вашей логики, например, гибкие метсвязи облицовки и несущей стены из ГБ (заодно они и утеплитель к ГБ кладке прижимают), которых на строение в два этажа наберется не одна сотня и суммарная площадь поверхности которых, заходящих в тепловой контур, куда как больше, чем площадь метпластин в оконных проемах, должны привести просто таки к фатальному если не промерзанию стен дома, то к значительным и ощутимым теплопотерям

 

Вы хотите мне доказать, что теплообмен через вашу пластину, опирающуюся одновременно на лицевую и основную кладку, и консоль, один край которой опирается на основную кладку, а другой заканчивается в слое утеплителя без контакта с лицевой кладкой, - что они будут равнозначны и сравнимы?
А вы не задумывались над тем, что преимущественные способы переноса теплоты в этих двух случаях будут разными разными? Собственно, и мощности теплового потока тоже будут разными.
Пример с гибкими связями некорректный. Во-первых, неспроста на рынке представлены гибкие связи, изготовленные не из металла. А во-вторых, попробуйте расстрелять очередями рожков пять из автомата в кирпичную стену, а потом для сравнения шандарахнуть одним большим зарядом, сравнимым по массе или импульсу со всеми пулями из 5 рожков. И сравните разрушения.

 

Я Вам доказать ничего не хочу, но теплопотери отличаться будут незначительно, в пользу больших теплопотерь при использовании метпластин. Какова будет температура "клюва" консоли?

Будут одинаковыми - теплопроводность. Кроме того, метпластины, площадь контакта которых с облицовкой будет не очень большая (не более половины ширины кирпича или меньше, тут на смятие облицовки проверять не надо - нагрузки не те и марка прочности облицовки высокая), со стороны улицы будут в коконе из монтажной пены при установке отливов

Хорошо, пусть не гибкие связи (хотя я написал, что площадь метпластин по сравнению с площадью оконных проемов незначительна - в вашей аналогии это пули крупного калибра, но не снаряды), анкерные крепежные пластины, крепящиеся к армировке (которая промерзает) будут приводить к промерзанию (большим теплопотерям - мостикам холода) в плоскости внутренних откосов?

P. S. Теплоизолировать метпластины со стороны внутренних откосов можно банальным утеплением (теплые ЭППС откосы, а не штукатурка по ГБ)

 

Фасадная кладка отрезана от тепла дома слоем утеплителя и вентзазором. Ничто не обогревает фасадку, поэтому в мороз она промёрзнет насквозь. Глубокий минус. И пластина, лежащая на фасадной кладке, примет ту же температуру. Даже если сверху эта пластина будет прикрыта слоем монтажной пены.
В отличие от пластины, клюв консоли не опирается на фасадную кладку, он заканчивается в слое утеплителя. По прямой до фасадки 1,5-2 см эппс, снизу 10 см эппс, сверху 5 см монтажной пены. Считайте сами температурные поля и изотерму на носу консоли, если любите это занятие.

Почему они должны приводить к промерзанию откосов, если пластины эти находятся в области положительных температур?

Прежде чем утеплять внутренние откосы, поинтересуйтесь глубиной четверти) И не забудьте сделать терморазрыв между вашей холодной пластиной и основной кладкой

 

Посчитал. Разница дпримерно +5 градусов в пользу консоли

Потому, что армировка промерзает (она то в зоне отрицательных температур), которая в свою очередь связана с метпластинами высокотеплопроводящим креплением (метшурупами), которые (метпластины) в свою очередь находятся в тепловом контуре проема.

Обязательно поинтересуюсь, если спросят моего мнения на сей счет

Зачем, если это не нужно - пластина не насквозь проходит в толщу стены и ее площадь настолько мала, по сравнению с площадью откосов, что доп терморазрыв IMHO делать не обязательно.

P. S.

Озвучьте, если не затруднит и вклад (в % соотношении) каждого из них

Есть такие, только лично у меня к ним доверия как то нет (исключительно мои фобии), так же как и композитной арматуре... в фундаментах

Не удачный пример.

Энергия и импульс - куб от характерных линейных размеров, мощность теплового потока - квадрат

Перенос тепла посредством теплопроводности нашем конкретном рассматриваемом случае не связан с переносом масс, трансформации одного типа энергии в другой и связанных с этим ударными деформациями (разрушающими нагрузками) материалов

Вы не принимаете в расчет площадь поверхности контакта наконечника пуль и снаряда. Если приведете все к единице площади (суммарной площади наконечников пуль и площади наконечника снаряда - в случае пуль площадь поверхности будет больше при равной их суммарной массе/импульсе/энергии со снарядной), а также если будете выпускать рожки в одну точку, то разрушения будут сопоставимы. Хотя справедливости ради, и складывать то такие деформации по большому счету нельзя для получения итоговой величины

P. P. S. Вариант с пластинами был предложен ТС (по причине наличия у металла и возможности нарезки нужных кусков) и рассмотрен. Никто не предлагал его как единственно правильный и верный. Консоли тоже рассматривались как хороший системный вариант по хорошей же цене.