Установка окон с выносом в проемы облицовочного кирпича

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Те0ретик, спасибо за комментарий, но

основываясь на ситуации могу сказать, что наледь присутствует не на всех консолях, к примеру в одном помещении по одной стене имеются два окна, расстояние между окнами 1,5 метра, на одном окне есть наледь, а на другом нет. Соответственно, температурно-влагостный режим не может являться причиной появления наледи.

Можно ли сказать, что проблема в установке консолей и соответственно, эту проблему сейчас решить будет проще, чем когда будет закончено формирование оставшихся узлов?

Сталкивались ли Вы когда-нибудь с такой проблемой при установке консолей?

 

@Те0ретик, и еще один вопрос если можно. Получается что наледь образуется из за разницы температур между улицей и домом. Сейчас разница не большая, в доме +10, на улице -18 было. Мне интересно, что будет когда дом будет полностью отапливаемый, температура в доме будет +25, а на улице будет -25? Льдом не покроется, но потекут ручьи?

 

Отсутствуют факты, позволяющие мне согласиться с вашим выводом

Может в установке консолей, может в организации отсечки из эппс (которую вы сделали после завершения фасада, а не перед утеплением, может в незавершённом узле, может в температурном и влагостном режиме. Зачем гадать? Надо отрабатывать версии методом исключения.

При установке этих консолей не сталкивался, а вообще всякое бывало)

 

какие именно должны быть факторы?

Промерзание идет только по сверхпрочным консолям, на остальных ни сверху, ни снизу, ни по бокам этого нет. Не может ли это говорить о том, что носик этой консоли либо упирается в кирпичную облицовку, либо не совсем хорошо запенен? Из-за этого на каких то окнах все четко, а на каких-то нет. Думаю, что вскрыть отлив и проверить это самый простой способ? Как Вы думаете?

Отсчеку из ЭППС на предмет промерзания можно проверить тепловизором. Я это делал, тепловизор показывал синие зоны на консолях и под оконным блоком там где пенный шов (между подставочным профилем и эппс).
Я так понимаю, что если бы была проблема в отсечке ЭППС то 4 рядом стоящие консоли промерзли бы одинаково, но на ОБ шириной 840 мм, 1 консоль промерзла, а 3 нет... (фото приложил)

До какой температуры нужно нагреть дом? +18? и не получится ли,

Подскажите пожалуйста, что значит незавершенный узел? Нужно поставить на пену подоконник?
Влажность в доме 35-40%, коробка построена в 2018 году, никаких влажных работ в этом году не делалось. Прошедшие зимы дом отапливался.

 

Действительно, может быть так, что носик консоли выходит за эппс в вентзазор. Кто делал отсечку эппс по периметру оконного проёмы, тот и сможет ответить на этот вопрос

Синие зоны - это ни о чём. Можно так настроить тепловизор, что они будут чёрными или красными. Фпктическая температура какая? И какой должна быть расчётная температура этого участка монтажного шва?

 

Думаю, точнее сможет ответить независимая экспертиза...насчет носика...я имел ввиду вот эту часть (на фото отметил). если Вы говорите о нижней части консоли, то тут без вариантов. толщина ЭППС 100 мм, толщина утеплителя 150 мм, вент. зазор по периметру запенен, потом забит ЭППС, и снова запенен.

Отсечка из ЭППС думаю все же не причем, т. к. на другом объекте где также устанавливались такие консоли, той же бригадой, также имеется промерзание этих же консолей...сам монтажник об этом мне сказал)

 

@Те0ретик как Вы считаете, может, проблема в том, о чем говорил изначально @gomis75 (https://www.forumhouse.ru/posts/26534131/) и разница между пластинами опертыми на облицовочный кирпич-газоблок и системным решением Кнельсен ничтожна (+5 градусов в пользу консоли). Возможно в Калининграде и Екатеринбурге разные температурные диапазоны, поэтому результат который мы видим на объектах в Екатеринбурге, очень сильно отличается от результата полученного в Калининграде...и в связи с этим в Калининграде целесообразно использование данных системных решений, а в Екатеринбурге и других городах с подобной температурой воздуха в зимнее время "системное решение от Кнельсен" теряет свою функциональность?

 

@Vs_op, с Новым Годом и наступающим Рождеством!

Предлагаю Вам сейчас не переживать и не додумывать что и как, а наблюдать и документировать

Создать на компе папку и периодически, скажем, когда температура наружного воздуха скачет на 5 градусов в ту или иную сторону, делать фото всех оконных проемов, складывая их в отдельные папки с датой съемки и подписывая каждую фотку (номер проема). В папках разместить текстовый файл с описанием (много времени это не займет): дата съемки, температура наружного воздуха, температура внутри помещения, влажность. Если есть возможность поюзать тепловизор, тоже будет хорошо (фото в те же папки складывать)

Когда температура на улице будет устойчивая плюсовая, анализировать фотки (тепловизионные и оконные с консолями): почему опорные консоли на одних окнах промерзают, а на других нет. Скорее всего не очень качественно пропенины эти консоли снаружи - уличная верхняя плоскость консоли и носик, может есть какие то воздушные карманы в монтажном шве или между консолью и утеплителем...

Потом уже будете решать, что делать. Скорее всего под промерзающими консолями (снаружи и изнутри) нужно будет (при температуре на улице, при которой на консоли конденсат не будет образовываться - перед этим можно окна открыть, чтобы температура внутри и снаружи немного выровнялась) тонким канцелярским ножом тщательно вычистить пену и пропенить наново эти консоли - снаружи и изнутри под подставочным профилем. При установке наружного отлива под ним тоже все тщательно пропенить (в районе примыкания к оконному блоку/подставочному профилю и в районе утеплителя по всей толщине) - и теплоизоляция будет снаружи и звукоизоляция отлива.

P. S. Относительно преимуществ консолей над метпластинами, опирающимися на облицовку. Преимущество за консолями как системным решением. Если в теплых регионах, в которых редко бывают длительные минусовые забортные температуры, практически без разницы по теплотехнике, что ставить (тут скорее всего цена играет большую роль), то в регионах с продолжительными низкими минусовыми температурами лучше выбирать системные решения... подходящие для конкретного региона. Ну устанавливать согласно рекомендациям производителя и проекту, ну и максимально тщательно и аккуратно

P. P. S. @Vs_op, типоразмер несущей консоли подобран верно - длина вылета ("клюва") консоли? Со стороны улицы в первое или второй отверстие "клюва" несущей консоли закреплен оконный блок?

 

@gomis75 И Вас с Новым Годом и Рождеством!
Спасибо большое, за развернутые ответы!

уже веду такие записи с того момента, как обнаружил наледь.

думаю, что с большой долей вероятности размер консоли выбран верно.

а вот в этом моменте у меня изначально возник вопрос...
Прилагаю фото и чуток попытаюсь объяснить, как крепится ОБ к консолям
По факту ОБ просто лежит на подставочном профиле который в свою очередь лежит на консоли. Соответственно к консолям которые промерзают ОБ не прикреплен. (зачем тогда нужны эти консоли?)
Крепеж ОБ осуществлен в соседние консоли с помощью турбовинта (вроде так называется)

 

Сколько же здесь денег ушло то на один проем на крепёж...

 

Ну тут не по вероятности нужно считать. Профиль у Вас 70 мм, зазор под ПСУЛ между лицевой поверхностью оконного профиля и облицовкой ну пусть будет 10 мм (см. ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам_Общие техусловия), крепеж в середину профиля 35 мм, итого имеем 10мм+35мм=45мм от крепежа до внутренней поверхности облицовки. Пусть первое (наружное) отверстие в несущей консоли расположено на расстоянии 10 мм от края (по фото консоли примерно так и есть), ну и длина отверстия в консоли ХЗ сколько там, не важно - длинное оно в общем. Короче, смысл в том, что вылет клюва консоли может быть слишком большим (край клюва консоли очень близко располагается к облицовке и плохо теплоизолирован), отсюда и возможно промерзание, но это предположение. Но, тогда не очень понятно, почему на других окнах те же несущие консоли того же типоразмера не промерзают? Значит, дело не в типоразмере несущей консоли, а в плохой ее теплоизоляции на отдельно взятых ОБ

Ага, понятно. ОБ через подкладки лежит на несущих консолях и не закреплен к ним, т. е. по факту они не являются крепежными элементами, а выполняют роль несущих и используются для выравнивания ОБ в проеме. Плюс в этих местах нет пены. Надо смотреть на сей счет инструкция по монтажу ОБ на консоли Вашего производителя - допускается ли так делать и есть ли какие то ограничения. Могу ошибаться, но в некоторых системах вообще подкладки в районе консоль/ОБ не используются, а выравнивание ОБ в проеме производится анкерами (ослабление - опускание ОБ/затяжка - приподнятие ОБ), по типу винтовых элементов в деревянных домах, которые при усадке подкручиваются

 

о чем и речь) а теперь они начали промерзать(

видео приложил с полным крепежом ОБ https://yadi.sk/i/62OE1KS22rC6Aw

 

судя по всему так делать можно. нашел вот такую картинку на сайте производителя

 

Ну краски сгущать не стоит...пока. Инструкция по этим консолям у Вас есть? Мне пока не понятно, нужен ли крепеж ОБ к несущим консолям, как производится выравнивание ОБ в проеме и ...нафига (!) они (не несущие) так часто напиханы в проеме на видео?

Это хе...я и детский лепет, не говоря уже о том, что схема крепежа на рисунке не соответствует схеме на фото. Чертежи со схемами и инструкциями есть у этого производителя? Подкладки между ОБ и несущей консолью можно убирать после окончательной фиксации (крепления) ОБ в проеме?

 

есть сайт производителя... https://www.knelsen.de/ru/produkty/montazh-okonnogo-bloka-v-projome/sl-konsol-sverkhmoshchnyi-kronshtein

и вот еще вот такой каталог нашел.

а конкретно инструкции нет...

согласен, уж очень часто крепеж стоит...ну наверное чтобы не перекосило или может еще для чего