1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. OlegT
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    99

    OlegT

    Живу здесь

    OlegT

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Ок, будем пробовать завтра! По результату отпишусь!
     
  2. OlegT
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    99

    OlegT

    Живу здесь

    OlegT

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Москва
    Опасения оказались напрасными. Надо было просто отодрать распирающие обрезки, а дальше процесс с монтировкой пошел! Спасибо!
     
  3. dext1
    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37

    dext1

    Живу здесь

    dext1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37
    Планирую использовать в монолитном перекрытии стандартное армирование: диаметр 12 мм, ячейка 20х20 см в две сетки.
    Неоднократно читал, что в перекрытии основную часть нагрузки несет нижний ряд 1-й сетки арматуры.

    Заметно ли увеличится несущая способность плиты, если нижний ряд 1-й сетки заармировать d16, а остальные ряды d10 ?
    По деньгам выйдет примерно также, как вкруговую d12.
     
    Последнее редактирование: 12.11.24
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131
    Армирование подбирается на основании расчёта. В верхней зоне, как правило, требуется большая "пиковая" площадь арматуры, но сами эти участки по площади небольшие. Если исходить из экономии, можно армировать не по максимальным усилиям, а укладывать фоновые сетки и локально, где требуется, дополнительную (и сверху и снизу).
    Рассуждать от том, как лучше армировать, не имея исходных данных вообще ни к чему не приведёт. Нужны хотя-бы планы этажей с размерами.

    Да, есть т. н. "стандартное решение" - толщина 200мм при армировании d12 A500 200x200 верх-низ, которое используется часто в проектах и всегда без расчёта. При небольших пролётах (до 5м) и неразрезной схеме будет скорее перерасход. При больших пролётах - 6м может быть дефицит верхней арматуры при перерасходе нижней или даже дефицит и верхней и нижней в каком-то одном направлении при перерасходе в другом направлении. Вобщем всё очень индивидуально. Многое зависит от соотношения смежных пролётов, положения лестничного проёма, конструктивной схемы (стеновая/каркасная) и т. д.
     
    Последнее редактирование: 12.11.24
  5. dext1
    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37

    dext1

    Живу здесь

    dext1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37
    Но в общем и среднем, увеличиться ли заметно несущая способность плиты, если заменить d12 A500 200x200 на d16 в 1-м ряду нижней сетки и остальное d10 ?

    Мне нужно залить плиту 5х7,5 м высотой 20 см без проемов, опираться будет на монолитные стены толщиной 30 см. Это будет перекрытие над подвалом мастерской, в которой планирую хранить стройматериалы (металлопрокат, цемент, лес и пр.), т. е. нагрузки будут. Также у нас сейсмика 8 баллов.

    Вопрос не в экономии, как писал выше, по стоимости выйдет почти также.
     
    Последнее редактирование: 12.11.24
  6. dext1
    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37

    dext1

    Живу здесь

    dext1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37
  7. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131
    Т. е. просто плита с опиранием по контуру? Внутренних опор нет? Если это часть монолитной плиты (скажем максимальная площадь между несущими стенами) - так считать некорректно. Или всё-таки просто отдельная плита, ограниченная размерами 4х6м?

    Имеется ввиду только нижняя арматура вдоль короткой стороны будет d16, нижняя вдоль длинной и верхняя в обоих направлениях d10?
     
  8. dext1
    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37

    dext1

    Живу здесь

    dext1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37
    Подправил свое сообщение выше.

    Мне нужно залить плиту 5х7,5 м высотой 20 см без проемов, опираться будет на монолитные стены толщиной 30 см без внутренних опор. Это будет перекрытие над подвалом мастерской, в которой планирую хранить стройматериалы (металлопрокат, цемент, лес и пр.), т. е. нагрузки будут. Также у нас сейсмика 8 баллов.

    Да, именно такой вариант.
     
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131
    С таким соотношением пролётов и при толщине 200мм, хватит и d10 200x200. А сверху вообще можно кинуть противоусадочную сетку лёгкую. Это если будет шарнирное опирание на стену, без выпусков. Но я не сторонник такой экономии. Вдоль короткого пролёта снизу, дейтсвительно, логично кинуть больший диаметр или уменьшить шаг. Но d16 тут явно перебор. Можно применить например d12 и d10 по вашей схеме.
    Если будут выпуски и жесткий узел со стенами, сильно ничего не поменяется. Можно армировать симметрично d10 200x200 верх-низ + выпуски d10.

    Сейсмика на перекрытия особо не влияет. Там максимальные усилия получаются при основном сочетании (без учёта сейсмики). Разве что только что-то специфическое. Сейсмика сильно влияет на вертикальные конструкции (стены, колонны и т. д.), это да.
     
  10. dext1
    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37

    dext1

    Живу здесь

    dext1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.19
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    37
    Выпуски арматуры из стен подвала будут.
    Как писал выше, в мастерской буду хранить стройматериалы. В какие-то моменты времени одновременно может быть на хранении 2 м3 леса, 3 т цемента/стройсмесей, 5 т металла, 2 т блоков/керамогранита плюс 1,5 т стеллажи-столы и оборудование самой мастерской.

    Я понимаю, что с d12 перекрытие не рухнет, но от такой нагрузки, мне кажется, будут существенные прогибы плиты.
     
  11. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.999
    Благодарности:
    2.131
    Можно снизу вдоль короткой стороны d12ш200, сверху вдоль короткой также d12ш200 (т.к. жёсткий стык). В длинном направлении d10ш200. Предлагаю в запас заменить d12 на d14. Т. е. использовать d14 и d10. Я сам всегда за запас (косяки бетонирования, армирования, бетон не тот и т. д.). Но вообще даже с d12 такое перекрытие будет нести 5 кПа (500 кгс/м2) полезной нагрузки легко.
    На прогиб армирование влияет не сильно. Больше влияет толщина плиты. Армирование - на прочность и раскрытие трещин. Но тут с этим порядок.

    А если вернуться к первоначальному вопросу - действительно правильно было-бы укладывать вдоль короткой стороны больший диаметр. Но при жёском стыке со стенами, и сверху также надо поступать тогда.
     
  12. Rentgenius
    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4

    Rentgenius

    Участник

    Rentgenius

    Участник

    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Уфа
    Здравствуйте. :hello:
    Планируется стройка здания: 11м х 7.5м.
    Цокольный этаж и жилой первый.
    Монолит фундамент, перекрытия и стены.

    Прошу помочь с арматурой на перекрытие цоколя и жилого помещения.
    Пробовал делать расчет калькуляторами, такие решения:
    1. На цоколь (с нагрузкой в 600кг*м2): д14*6шт на 1пм или д12*8шт (высота 25см)
    2. На перекрытие чердака (с нагрузкой 400): д16*4шт или д12*6шт (высота 20см)
     

    Вложения:

    • Screenshot 2025-01-27 204554.png
  13. mcdik32
    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    mcdik32

    Живу здесь

    mcdik32

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Эксперты, дайте пожалуйста совет!
    Залит фундамент сваи буронабивные d40 по 3м длиной и ростверк 70 см высота и 40см ширина. Сейчас планирую перекрытие монолитное на ростверк. Как правильно заармировать ? Дом 10*16, самый большой проем между несущими стенами (и стенами ростверка) 4,5 *9.2. Я планирую сделать армирование нижняя сетка d12 20*20, верхняя d10 30*30 толщиной 19см и защитным слоем по 2см. Грунт осядет под плитой и плита будет по-любому висящей ...
    Далее будет несущие наружные стены из паромакса 280мм и внутренние несущие из полнотелого кирпича 250мм, сердечники 22*25см и перекрытие межэтажное монолитное, по нему уже думаю плиту 20см, двойной сеткой арматурной d12 ячейкой 20*20.
    Что скажете по монолитным плитам ? Внутри на схеме 3 несущие стены.
    И можно ли лить плиту между первым и вторым этажом без армопояса? Это ведь плита, зачем ей армопояс ? Ну на крайний случай можно ведь сделать несколько рядов из полнотелого кирпича на паромакс под плиту?
     

    Вложения:

    • Screenshot_20250201-202530.png
    • Screenshot_20250201-182945.png
  14. mcdik32
    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    mcdik32

    Живу здесь

    mcdik32

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
  15. jakolja
    Регистрация:
    25.01.25
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    10

    jakolja

    Участник

    jakolja

    Участник

    Регистрация:
    25.01.25
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    10
    Добрый день! Выставляю на критику свои идеи плит покрытия и перекрытия, даже не совсем идеи, они реализованы, но пока оставлю это слово.

    Плита покрытия.
    Плоская кровля моего строящегося дома состоит из металлических столбов стоящих по периметру крыши, и нескольких столбов стоящих на монолитном перекрытии поверх которого сварена обрешетка из профиля, с шагом 62 см. Застелено это 10 мм цсп и залито армированным стеклосеткой пенобетоном д600 7 см. цсп в несущей работе практически не участвует, при монтаже он показал себя слабоватым, даже случайно оступившись не полностью перенеся вес тела на него лежачим в пролете, он трескался. по сути просто несъемная опалубка, а вот пенобетон вот уже третий год вывозит нагрузки, в том числе от хождения меня (130 кг) и снеговые. Сам пенобетон вынужденно заливал ослабленным, так как нагнетал на высоту пневматикой, по 50-му рукаву и на 8 метрах подъем был затруднительным пластификатор не помог, а уменьшение цемента позволило хоть как то залить на данную высоту. Жесткость для хождения и эксплуатации достойная, но батутность при прыжках или беге детей чувствуется.

    первые 2 зимы покрытие так и было, в описанном мною виде. 95% воды оно по уклону отводило, а 5 пропитывало тонкий слой пб и протекало между плит цсп. Прошлым летом нанес базовый армирующий слой, течи практически закончились, но полить битумом или еще чем то все равно нужно.

    Плита перекрытия, она же и плоская крыша.
    Над гаражом, в пролете 5 метров установлены двутавровые балки, с шагом 65 см. По расчету снеговых, эксплуатационных нагрузок и собственного веса они достаточны,. Выставлена съемная опалубка ниже на 5 см двутавра, и залито все это 40 см пенобетона теплоизоляционной марки д200. Пенобетон как бы расклинивается промеж балок, и передает нагрузку на нижние полки двутавра. Также д200 при такой толщине создает полную защиту балки от нагрева в случае пожара и создает хороший слой утепления всему перекрытию. Поверх, стяжка с уклоном, в моем случае тот же д600 по стеклосетке и гидроизоляция.

    На данный момент оформлена только частичная стяжка, без гидроизоляции. Залито в конце лета 2024, под дождями течи минимальные есть, по микротрещинам. Гараж периодически отапливается печью, снег на крыше не тает, тепло держит, хождение также держит, без батутности.
    К сожалении есть только видео, а фотофиксацию сильно не делал
     

    Вложения:

    • 4.png
    • IMG_20230625_190000.jpg
    • photo_2023-10-15_19-42-17.jpg
    • лого.jpg