1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Вспомнил, такое решение перекрытия с опиранием плиты на перегородки в проекте "Обитель ангелов" -
    экономия на стойках опалубки.
    Приходилось обследовать в Раменском - трещины в стенах были, в плите прогибов не было.
    Через год хозяин выявил трещины над перегородками в верхней зоне плиты и прогиб, естественно.
    И такая же ситуация в доме вблизи Обнинска (есть тема на ФХ и переписка в личке).
    Так что ничего странного - мониторинг и при прогрессировании деформаций придётся разбираться
    эксперту.
     
  2. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    @BobJob, При пролёте 4,6м в свету между стенами (расчётный будет чуть больше), толщине 150мм, армировании d12A500 200х200 и защитном слое 30мм, при классе бетона В20 прогиб в центре получится как раз в районе 30мм +- (нормативную постоянную + длительную часть временной для расчёта прогиба прикинул как 5,5 кПа, расчётную полную - 7,5 кПа). Если арматуры сверху нет - соответственно плита на средней стене треснула и работает как однопролётная из 2 половинок. Если точнее- надо уточнять состав полов, толщину плиты, классы арматуры и бетона, собирать нагрузки и считать с учётом опирания по 4 сторонам, хотя там соотношение пролётов не очень хорошее. А может где-то и шаг больше получился или окажется что не 12, а 10-кой армировали... Всякое бывает.

    А в соседнем доме всё может быть вообще по-другому. Например, армировали и верхнюю зону. Плита - неразрезная, прогиб станет в разы меньше даже при сохранении толщины в 150мм.
     
    Последнее редактирование: 17.10.23
  3. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Пролёт 3.6 м.
     
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Я думал этот участок мы смотрим? Или я что-то не так понял?
     

    Вложения:

    • IMG_20231015_152144.jpg
  5. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Да извините, это я уже туплю, 4.6 м. Работа:no:. На перегородке лопнула возможно, а что со стороны несущих стен, там ведь тоже прогиб. Тоже лопнул верхний слой? Прогиб имеет форму корыта с плоским дном.
     
    Последнее редактирование: 18.10.23
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Если верхнего армирования нет - должна по идее лопнуть на опорах
     
  7. Anidal
    Регистрация:
    06.02.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Anidal

    Участник

    Anidal

    Участник

    Регистрация:
    06.02.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Поиском не нашел кроме тем о защите НОВЫХ конструкций.

    Итак, есть гараж, ему 45 лет.
    Перекрытия у него двутавры/швелеры с последующей заливкой сверху бетонной плиты по советской технологии (что нашел то и кладу). Т. е. бетон низкого качества.
    Нижние части швелеров оказались не закрыты бетоном/штукатуркой и естественно поржавели.
    Где поверхностно, где есть некоторое некритичное отслаивание.
    Влажность в подвале контролируемая, есть вентиляция, затоплений нет.
    Механически я всё зачищу до плотной ржавчины и хочу покрыть открытые части сместью пушсала с раст-стопом. Ржавчину эта смесь остановит надёжно, включая те места куда на прямую не попадет смесь.
    Ползучее растекание по вертикальной поверхности до 10 см.

    И тут вопрос - а что будет с бетоном от антикора? Не разрушится ли он, не пропадет ли адгезия к силовым конструкциям и т. п?
     
  8. Anidal
    Регистрация:
    06.02.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Anidal

    Участник

    Anidal

    Участник

    Регистрация:
    06.02.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Исследования литературы показали, что с одной стороны погружение бетона в нефтепродукты на длительный срок приводит к снижению прочности.
    https://atomcomposit.ru/documents/stati/75-vliyanie-nefteproduktov-na-prochnost-betona.html

    Однако более современные исследования в реальных условиях снижения прочности не обнаружили.
    https://www.ozis-venture.ru/files/publications/2017/Ulybin_A.V._THE_STRENGTH_CHANGES_OF_EXISTING_CONCRETE_STRUCTURES_AFTER_PETROLEUM_OILS_INFLUENCE.pd f

    А поверхностное однократное воздействие вообще не влияет даже в первом исследовании.
     
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    1.869

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    1.869
    Адрес:
    Владимирская область
    Как-то не верится в такой большой прогиб - 30мм. Считать не умею, но сравнивая со своим вариантом (просчитанным не мною, но конструктором), то там было: (почти те же параметры, отличие не более 10%):
    пролёт 4,45м, толщина плиты 165мм, рабочая арматура д12мм, шаг 200мм и результирующий прогиб менее 5мм.
     
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Я понял, что у @BobJob, перегородки использовались в качестве стоек опалубки, т. е. оказались без практически зазоров под плитой, в итоге плита прогнулась с трещинами в растянутой зоне и возле
    опор. Как здесь #781.
    У Вас такая же ситуация с опиранием?
    Впрочем, в процессе длительной эксплуатации даже с зазорами, происходит естественная осадка плиты на перегородки и, если демпферный слой жёсткий, трещин над перегородками при однослойном армировании не избежать.
     
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    1.869

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    1.869
    Адрес:
    Владимирская область
    Нет, перегородки будут позже. И до плиты будут не доведены. 10мм щели с пеной ведь достаточно?
     
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Раньше оставляли около 3 см и зачекаивали паклей, смоченной в алебастровом растворе.
    Сейчас надо учитывать совр. материалы...)
     
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Надо смотреть. Если неразрезная плита с хорошим соотношением пролетов (и с верхним армированием соответственно), возможно и 5мм может получится. Тут несколько иная ситуация.
    p. s. ещё есть вариант что неправильно посчитали. От этого тоже никто не застрахован.
     
  14. Evolga
    Регистрация:
    24.01.24
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Evolga

    Участник

    Evolga

    Участник

    Регистрация:
    24.01.24
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте! Строим дом с монолитным жб каркассом (сейсмоопасная зона). В проекте довольно много скрытых ригелей. Сейчас начала интересоваться что это такое, и, если я правильно поняла, то они собой не заменяют обычные ригели. Сейчас ставят опалубку для колонн 2го этажа. Подскажитк, пожалуйста, стоит ли, если еще успею, поменять скрытые ригели в потолке 2го этажа на обычные? Прилагаю план потолка 2го этажа.
    Screenshot_20240308_223903.jpg
    Оба скрытых ригеля размером 60х23см. Сверху 6Y18, снизу 6Y20.
    На всякий случай такжк прилагаю план перекрытия первого этажа со скрытыми ригелями. Оно уже залито.
    Screenshot_20240308_225645.jpg
     
  15. Anastasiia2810
    Регистрация:
    09.03.24
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Anastasiia2810

    Новичок

    Anastasiia2810

    Новичок

    Регистрация:
    09.03.24
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при застывании бетона на плите перекрытия и на парапете на третий день появились такие рыжие пятна на бетоне. (Фото прилагаю)
    На фундаменте и колонах такого не было. Заливали при температуре примерно 0 градусов. Обогрев бетона кабелями. Держалась температура бетона все это время около 20 градусов при застывании. Что это может быть? Может кто-то сталкивался с таким?
    В интернете не нашла никакой информации по этому поводу
     

    Вложения:

    • IMG_3242.jpeg
    • IMG_3241.jpeg