1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Дык "гипса" - это лучше всякого маяка...)
    Если в гипсокартоне трещин нет, может напрасны страхи про прогиб?
     
  2. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    В гипсе трещин нет, но прогиб по факту есть и не маленький и он прогрессирует.
    Вычитал, что на эту длинну допустимый прогиб 1: 250L. Это около 36 мм. Но так ли это? И что делать если превысит? Может уже сейчас нужно меры принимать?
     
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Это предельный прогиб, который очевидно принимается конструктивно - он равен рекомендуемому зазору между плитой и перегородками (около 40мм).
    Если зазор исчерпан, меняется расчётная схема и плита трещит сверху.
    Пригласите эксперта по обследованию - он заставит раскрутить подвесной потолок, выполнит замеры прогиба, поставить разгружающие стойки, вскроет арматуру в наименее нагруженном месте,
    хотя бы Ониксом определит прочность бетона, прибором типа ИЗС-10 определит расположение арматуры, даст рекомендации и проектные решения по усилению при необходимости.
    Возможно отделаетесь снижением нагрузок (стяжка, "гипса").
    ИМХО, конечно, но так регламентируют СП и ГОСТ по обследованию зданий.
    Ща вам тут посоветуют ещё понаблюдать, не бояться, что может рухнуть - "это же ИЖС и ФХ"...
    Любят ребята успокаивать, ни за что не отвечая.
    Вам решать! :hello:
     
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Эстетико-психологический - 1/153L для пролёта 4,6м (по интерполяции в соотв. с табл. Д. 2.1 СП20.13330.2016) от постоянных и длительных нагрузок. Ну и по конструктивным - не более зазора до перегородок. Т. е. не более 30мм должен быть на вашем пролёте.

    Сомневаюсь насчёт 200мм толщины. При такой толщине даже при минимальном армировании d10 200x200 (не думаю что могло быть меньше), прогиб будет сильно меньше.

    От ползучести прогиб может нарастать во времени достаточно длительное время, но у вас что-то уж быстрыми темпами расчёт.

    Обследование в вашем случае - дело хлопотное конечно, но по-другому причин не понять. Другое дело, можно попробовать повесить это на застройщика. Если не захочет - суд и назначение судебной строительной экспертизы.
     
  5. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Между плитой перекрытия и перегородки нет зазоров, или я не так вас понял. Плита монолитная, опирается по периметру на стены дома и в центре на перегородки из кирпича и шлакоблока. Там где она опирается проблем нет, проблемы там где нет опоры плиты, над гостинной (обведено на плане).
     
  6. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    L - это ширина плиты? Я считал что расчёт по максимальной длинне, в моём случае 8.3 м.
     
  7. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Должны быть, плита опирается только на немсущие стены. Перегородки к плите подходят с зазором, который заполняется сминаемым материалом, а сбоку штукатурится. Возможно у вас плита по факту и на перегородки опирается тоже. Ну пускай так, если с перегородками проблем нет.

    Нет, по минимальной длине считается. Основной рабочий пролёт вдоль короткой стороны.
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Конечно нет, потому что перегородок под плитой нет...)
    Это было сказано, чтоб обосновать ваши 36 мм.
    А вот с нагрузками и несущей способностью плиты надо разбираться, только от стяжки и пола нагрузка почти 200кг/м2 + полезная... Такой прогиб может быть при применении пластиковой арматуры или нарушении совместной работы арматуры и бетона.
    Кстати посмотрите: под перегородкой на плите может быть зазор...
    Вот эксперт и разберётся.
     
  9. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Вот нашёл фото, зазоров нет. И прогиба в этих местах нет, я так понимаю они должны играть роль опоры для плиты.
     

    Вложения:

    • IMG_20191220_135200.jpg
    • IMG_20191220_135325.jpg
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    "Это беда, но не катастрофа..." (с) :aga:
    Почему беда?
    Потому что, к примеру, в случае осадки несущих стен перегородки будут давить на плиту снизу
    вверх и в верхней растянутой зоне могут появиться хаотичные трещины и тогда вы будете жаловаться на выгиб плиты...:faq:
    Так не хочется полемизировать на ровном месте - эксперта не нашли?
    Вот там у вас штрба на последнем фото #763.
    Для чего? Неразрезную плиту разрезали? Зачем?
     
  11. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Это штроба под кабель, она не глубокая, кабель выводили для выключателя. Плита нигде не резалась.
    Промерял сегодня уровнем, максимальный прогиб 22 мм. Прогиб практически над всей площадью гостиной. Начинается в 30-40 см от стен и сходится к центру. В центре уровень в горизонте. Тоесть имеет форму корыта с плоским дном. IMG_20231015_152144.jpg
    Гипса на потолке гостинной тоже прогнулась соответственно, но не лопнула. Специалистов толковых найти пока не получается, город у нас маленький.
     
    Последнее редактирование: 15.10.23
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Она же не шпаклёванная?
    Дайте план 2 - го этажа со всеми перегородками и разрез по дому...
    Непонятный момент - надо бы фото издали в другом ракурсе (там кирпич цел ?), как будто там перепад по высоте и кирпич перегружен ещё при бетонировании, потому что без зазора.
     
    Последнее редактирование: 15.10.23
  13. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    IMG_20231015_180258.jpg
    Второй этаж. Обведено место прогиба. Разреза вертикального нет.
    Гипса шпаклеваная, армирована стеклохолстом и крашена. Пока трещин нет. Делал сам, было всё в уровне, сейчас повторяет форму прогиба.
    Вот место куда выводился кабель сквозь стену, с другой стороны. IMG_20231015_181457.jpg

    Вот ещё фото плиты, это подъём на второй этаж. Если сравнить с кирпичем толщина получается 15-16 см (
     

    Вложения:

    • IMG_20191220_135714.jpg
    • IMG_20191220_135706.jpg
    • IMG_20191220_135653.jpg
    • IMG_20191220_135649.jpg
    • IMG_20191220_135556.jpg
    Последнее редактирование: 15.10.23
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.749
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Ближе к истине и наверно однослойное армирование...
    Но, как правильно отметил @keen_, перегородкам придётся воспринимать нагрузки от неразрезной плиты, опёртой по контуру, хотя это нежелательное явление...
    А вот в гостинной при отсутствии перегородок, плиту придётся усиливать.
    Есть один способ - как-то применял для усиления в подобной ситуации, но там кирпичные стены,
    жёсткость дома повыше и расчёт в Лире выполнялся.
    Если не найдёте эксперта, можно обсудить, но надо много инфы.
    Или напишите в личку, где объект - возможно эксперт из Краснодара или Луганска подъедет.
     
    Последнее редактирование: 15.10.23
  15. BobJob
    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    BobJob

    Участник

    BobJob

    Участник

    Регистрация:
    06.02.19
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Сегодня нашёл человека, который участвовал в заливке плиты. Уверяет, залита плита из раствора 250 с армированием 12 арматурой 200х200 в продольном и поперечном, однослойная. Сегодня посчитал, что с моим пролётом 3.6 метра (при условии опирания на перегородку), достаточно плиты h=16 см. с однослойным армированием 4 арматуры десятки на метр. А тут даже больше. Всё очень странно. Причём у нас стоят 2 одинаковых дома от застройщика, делались одновременно. Сосед сообщает, что у него всё нормально, появился прогиб около 10 мм. и дальше развития нет его всё устраивает.