1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Если посчитать плиту с учётом смежных пролётов (т.е. целиком всё перекрытие) и жесткими стыками с рёбрами - м. б. и пройдёт. Но тоже склоняюсь больше к толщине 140мм. Тем более защитный слой снизу по-хорошему надо делать 40мм (для конструкций соприкасающихся с грунтом), т. е. рабочая высота сечения уменьшается + сложнее армировать/бетонировать + возможные косяки, в т. ч. и со стыками...
    Вобщем, что касается толщины, наши мысли сошлись. Может и не стоит перебарщивать и делать по рекомендации СП52-103-2007 не менее 1/30 прлёта и не менее 160мм, с учётом защемления. Но хотя-бы 140мм надо.

    Что касется верхнего армирования, если я правильно понял, сетка фоновая d6 150x150 + прутки d8 перпендикулярно внутренним рёбрам? С каким шагом?

    По нижнему - наверно хватит d8 150x150 в зоне 5х8м. Но в зоне с пролётом 4,4м я-бы тоже сделал d8 вместо d6.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241
    @keen_, мы в секции сверху сыпем песок 3-5 см. без трамбовки для выравнивания (чтобы он потом осел), а сверху него кладем ЭППС 20 мм. как опору для стульчиков, так что защитный слой берем снизу 25 мм.
    Толщину надо 140 мм. делать, т. к. 5*8,2 м. все-таки большая секция. Спасибо, что обратили внимание на этот момент. :hello:
    На счет верхнего армирования все верно: сетка 6*150*150 + прутки d8 перпендикулярно всем ребрам с шагом клетки, т. е. с шагом 150 мм. Над опорой сечение верхней рабочей арматуры должно быть больше в 2 раза, чем сечение в пролёте нижней арматуры, а тут получается сверху чуть меньше, чем надо, поэтому думаю над тем, чтобы на стене где камин помимо прутка d8 c шагом 150 мм. добавить еще пруток d6 тоже с шагом 150 мм. Одного прутка d8 перпендикулярно той стене, где камин, наверное будет мало.
    Мне кажется 8*150*150 мм. в зоне 4,4*6,5 м. немного избыточно. Там холл и спальня, нагрузки особой нет и 500 кг/м2 там точно не будет. Хотел снизу сделать 6*150*150 мм. + снизу дополнительно в центре этого пролета длиной 6,5 м. положить еще 10 арматурин d6 с шагом 150 мм. (грубо говоря усилить центр этого пролета снизу на ширину 1,5 м.) и соответственно на этой ширине в 1,5 м. сверху прутки d6 будут с шагом 50 мм. Что скажете на счет этого варианта?

    P. S. Я раньше думал про такое перекрытие, что это гемор несусветный, куча прутков и т. д. Но в реальности 4 человека вяжут такое перекрытие с нижним верхним армированием + все анкера за один день на фундаменте площадью 150-170 м2, потому что работать с арматурой d6 и d8 намного легче, чем с d12.
     
  3. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Тогда там должно быть более чем достаточно.
    Это засисит от соотношения пролётов, не обязательно в 2. Тем более и снизу не впритык. Думаю нормально и снизу и сверху будет. Навскидку.
    Думаю пройдёт и d6 150x150, это я для перестраховки скорее.
    Тоже вариант.
    Хорошо если так. Не подумал-бы тоже, что это будет проще.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241
    @keen_, в основном одноэтажками занимаюсь, ленты МЗФЛ там невысокие, обычно 600 мм., армокаркас обычно на 4 прутка d12, хомуты из d6 с шагом 300 мм. Такой каркас весит немного и вяжется быстро. Все анкера на армирование перекрытия готовятся заранее, на практике на их резку и на все лягушки для площади 150-170 м2 уходит 2 дня у одного человека. Сетка на нижнее и верхнее армирование укладывается вообще очень быстро.

    Еще в этом варианте мне нравится, что вся земля из траншей сыпется в центр секций и после установки опалубки тупо там разравнивается. Заливается же ведь перекрытие, а не фундаментная плита, поэтому никакой трамбовки не надо.

    Визуально кажется очень геморойно, но если делаешь не первый раз, то очень удобный вариант фундамента. ИМХО.
     
  5. Андрей кмв
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    172

    Андрей кмв

    Живу здесь

    Андрей кмв

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Пятигорск
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    @Андрей кмв, при размерах 5х4 с опиранием плиты по контуру можно сделать 160мм толщину и армирование низ d10A500 200x200, верх - d6-d8 200x200. Это с хорошим запасом.
     
  7. Андрей кмв
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    172

    Андрей кмв

    Живу здесь

    Андрей кмв

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Пятигорск
    Спасибо, а верхнюю клетку и нижнюю нужно как то связывать и как часто?
     
  8. NikolaiYurin
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    NikolaiYurin

    Новичок

    NikolaiYurin

    Новичок

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Доброго всем времени суток. Залили мне перекрытие на кирпичную прямоугольную коробку в 2 кирпича. Сделали сразу опалубку под армопояс и перекрытие (я так захотел именно с армопоясом). Цемент 250 марки. Через сутки я приехал поливать его впервые. Потом через сутки ещё раз. Температура на улице стояла от 3 градусов ночью до 15 днём. А потом наступила резко зима, снег, дождь, дня 3-4, я не ездил поливать, и без меня всё насквозь залило. Итого поливал плиту 1 раз на 2 сутки после заливки, третьи, четвертые. С 5 по 8 сутки была непогода с темпой около 0 до плюс 5. Сегодня приехал опять полил. Но меня беспокоят мелкие трещины. Есть как продольные так и поперечные. Связываю это с тем, что в первые сутки после заливки при темпе около +10С на улице не поливал, а начал только на вторые сутки. Толщина плиты где то 15 см, если я не ошибаюсь (сделал фото с рукой для понимания). Подскажите пожалуйста, насколько это нормально всё?
     

    Вложения:

    • FF6CFE95-9E47-49A8-8B58-9F01F56C9509.jpeg
    • A8579290-AFF1-418D-80BB-3848FC911D21.jpeg
    • 9971A48C-B147-4E2D-8598-FEFF6415A738.jpeg
    • DB1D6DAF-4925-46B6-BC15-40A5B4A14759.jpeg
    • 95D4608C-C56F-4818-84A5-0BB71054B672.jpeg
    • C28ED407-8033-4A06-9198-CA1CFAF430B6.jpeg
    • 1AF529AF-DECB-41AA-BBE4-BADBC6C54280.jpeg
    • 2BFC74DD-C727-47F7-9EA6-9BA6A00606D5.jpeg
  9. Alemoke
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    35

    Alemoke

    Живу здесь

    Alemoke

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Ровно
    После того как второй раз уперли еврокуб, родилась идея сделать бетонный резервуар. Поднимать все равно нужно на 2 метра что бы было хорошее давление для самотека. Так почему сразу не сделать и летний душ. Вот так пришел к тому что на модели. Помогите рассчитать толщину плиты и схему армирования. Толщина колон 300х300. Шаг 2000. Емкость на 10м3 воды (как раз на неделю полива). Достаточно ли толщины стенок в 150 мм?
     

    Вложения:

    • туалет + душ + плита.jpg
    • туалет + душ.jpg
    • туалет + душ1.jpg
  10. AVart
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    342

    AVart

    Живу здесь

    AVart

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Крымск
    @Alemoke, Стенки выдержат. Лишь бы эти 150мм была возможность хорошо провибрировать и нормально залить. Поскольку давление распирает - армировать нужно ближе к наружной стенке. Миллиметров 25-30.
    Квадрат со стороной 3м имеет площадь 9 м при том же периметре, что прямоугольник 8х2. Исходя из длины арматуры 11.7 м можно сделать квадратную ёмкость со стороной 2.8 получив примерно тот же объём. Ноги для квадрата нужно всего 4. Для 150мм стенок армировать нужно 12мм с шагом где-то 30см. Для десятки шаг 20см. Вертикальная так же. В ноги стандартно 4 прута с хомутами.
     
  11. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    97

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    97
    Продолжая начатый разговор полгода назад:
    https://www.forumhouse.ru/posts/30359672/

    Подскажите плз по нагрузкам кому несложно:

    Есть плита УШП 25 см, 2ное армирование, 6 метров на 4 метра. Уже залита.

    План по краям залить 4 бетонных столба 25на25 (под них арматура уже выпущена конечно), и на них залить плиту 15см толщиной. Столбы между собой не будут связаны ничем кроме того что армутура с нижней плиты под них выпущена и сверху они будут придавлены плитой второй в 15см толщиной.

    Вопрос собственно вот в чем: норм ли такой конструктив ? Ну нужны ли ребра жесткости наверху в виде залитых балок или типа того ? Хотелось бы конечно ничего не городить больше, а просто на столбы залить 15 см плиту 6 на 4. Но в данный момент именно вопрос в том каким способом идти дальше - просто залить плиту на столбы, либо обязательно делать ребра жесткости, или 15см при 6 на 4 не так и много и можно без них ?

    Достаточно ли 25 на 25 бетонных столбов, чтобы держать 15 см без балок ?
     
    Последнее редактирование: 23.04.23
  12. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.689
    Благодарности:
    1.340

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.689
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Новосибирск
    А где периметр несущих стен? Вы панорамные окна ставите, или панелями будете закрывать своё сооружение?
    Если плиту будут держать только четыре столба, необходимо сначала отлить по ним замкнутый контур ригелей высотой 25-30см, а затем лить плиту.
    И как там с нагрузками?
    Плита как бы не рассчитана на точечные нагрузки по углам.
     
  13. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    97

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    97
    Периметр он по краю плиты, тот же 6 на 4. Но стен там особо не будет на первом этаже, просто может метровый "заборчик" из кирпича, аля как в кафехах уличных. Может потом застеклим панарамными окнами, но пока хз. Это я про нижнию плиту и первый этаж.

    Про вторую плиту, та что потолок первого и пол второго, это типа балкона. На нем ничего особо не будет, кроме как крыши небольшой (дерево для каркаса и мягкая кровля). Т. е. нагрузка некая будет все равно.

    Про ригели - вы имеете ввиду что нужно залить балки соединенные друг с другом ? Т. е. все же сделать ребра жесткости ?
     
  14. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.689
    Благодарности:
    1.340

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.689
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Новосибирск
    Да. Избавляет от любых проблем при отливке перекрытия, снимает угловые напряжения на отливаемом перекрытии. Если без ригеля - совсем не проходит простая сетка 20*20 d12, нужен расчёт.
    А вот по ригелям работать одно удовольствие.
     
  15. kas1e
    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    97

    kas1e

    Живу здесь

    kas1e

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    97
    Мы сразу думали что ребра надо, но надежда без них сделать, т. к. с ними создается не желательный "толстый" конструктив :)