1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. Гооячийключ
    Регистрация:
    19.01.23
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Гооячийключ

    Новичок

    Гооячийключ

    Новичок

    Регистрация:
    19.01.23
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Можно ли зделать монолитную плиту перекрытия 6.5 на 6.5 по фундаменту без несуших стен на первом этаже?
     
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Можно, толщина перекрытия при этом получится 200 мм
     
  3. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    697
    Благодарности:
    547

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    697
    Благодарности:
    547
    Добрый день!

    Очень нужен совет конструктора. Вопрос, прежде всего, к уважаемому @keen_.
    Если посоветуете конструктора, к которому можно обратиться с заказом на расчет — тоже прекрасно.
    Здесь уже задавал этот вопрос, но понимания "что нужно" еще не было.

    Есть перекрытие из двутавровых балок 200мм. Максимальный пролет между балками до 1200мм.
    Задача сделать перекрытие с тремя вводными: 1) Шумоизоляция (слои с разными характеристиками); 2) Верхний слой стяжка с водяным ТП; 3) Сверху двутавров должны быть декоративные доски (двутавры остаются в интерьере) поэтому в чертежах указана труба 40х40 — приподнять перекрытие над балками. Балки — прекрасное перекрытие, но шаг в 1200мм не позволяет использовать какой либо несущий листовой материал между ними.

    Самый очевидный вариант залить несущее бетонное перекрытие по гофролисту Н60, но, cлои звукоизоляции должны быть под плитой, что технически невозможно. Если разместить их над плитой то ТП не будет выполнять свою функцию. Делать снизу несущую плиту, потом слой изоляции а сверху еще стяжку считаю безумием.
    Коллега предложил разложить первым слоем листы фанеры в два слоя, скрученные между собой, но на пролете 1100мм листы все равно прогибаются под собственным весом. Полагаю, что прогибаться будет и ЦСП.

    То есть нужна подсистема, которая распределит нагрузку. Таких подсистем вижу две:
    1) Гофролисты Н60 с заполнением "волн" песком (для шумоизоляции), без использования бетона.
    Снимок экрана 2023-01-20 в 13.00.38.png
    2) каркас из стальных квадратных труб 20х40х2мм с шагом 400—600мм (считать нужно), на который уже укладывать листовой материал вроде ЦСП.
    Снимок экрана 2023-01-20 в 13.00.31.png
    Обе подсистемы примерно равны по стоимости. Стальные трубы дешевле гофролиста, но на них нужно укладывать что-то вроде ЦСП, а он почти равен гофролисту, если не дороже.

    Сверху пирога стяжка с ТП, но именно стяжка — не несущая.
    Возможно, использовать какую-нибудь легкую технологию без бетона, но теплосъем будет низким.

    P. S. Деревянные лаги не подходят по причине отсутствия высоты и нежелания тащить в перекрытие органику, кроме Белтермо.
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  4. Sergmihn
    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    Sergmihn

    Участник

    Sergmihn

    Участник

    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Товарищи, в проекте для перекрытия 4 х 8 метров под нагр. 600 кг/м2 предлагается следующее:

    1. Нижнее армирование: сетка по длине 4м А-500С Ф10 мм шаг 200мм, по длинне 8 м А-500С Ф8 шаг 200 мм

    2. Верхнее армирование: cетка сварная из проволоки ВР-1 150х150 мм

    3. Бетон М-300, П-4.Уплотнение вибратором.

    4. Толщина плиты 160мм.

    Мучают сомнения в недостаточности армирования, может такое быть?
     
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    В принципе хватает, но совсем на грани (по раскрытию трещин). Я-бы шаг арматуры d10A500 уменьшил до 150мм.
     
  6. Sergmihn
    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    Sergmihn

    Участник

    Sergmihn

    Участник

    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    1. Нижнее армирование: сетка по длине 4м А-500С Ф10 мм шаг 150мм, по длинне 8 м А-500С Ф8 шаг 150 мм

    2. Верхнее армирование: cетка сварная из проволоки ВР-1 150х150 мм

    3. Бетон М-300, П-4.Уплотнение вибратором.

    4. Толщина плиты 160мм.

    @keen_, если сделаем все единобразно в квадрате 150х150 мм будет нормально?
     
  7. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    @Sergmihn,

    1. Навскидку так. Вдоль пролёта 8м можно кинуть 8-ку с шагом 200 в принципе
    2. Не указан диаметр. Если плита опёрта по контуру и нет внутренних опор, нет смежных пролётов (т.е. ни одна из четырёх стен не является промежуточной опорой) - верхняя арматура коснтруктивная от усадки. И вполне можно обойтись лёгкой сеткой.
    3. Бетоны нынче в классах. В20/B25 - адекватный класс бетона. М300 - примерно что-то среднее между этими двумя классами, так-что нормально.
    4. Достаточно.
    5. Желательно обрамить плиту по контуру П-образными хомутами.

    Выложите, на всякий случай, общий план здания/помещения и схему перекрытия...
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  8. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    В смысле d10A500 150x150?
     
  9. Sergmihn
    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    Sergmihn

    Участник

    Sergmihn

    Участник

    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Да, d10 х d8 A500 150x150 мм.

    Есть промежуточные опоры.
    1.png
     
  10. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Тогда всё иначе будет...
    Лестничный проём будет в перекрытии?
     
  11. Sergmihn
    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    Sergmihn

    Участник

    Sergmihn

    Участник

    Регистрация:
    13.12.22
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Да, вот так:

    1.png
     
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    Тогда верхняя вдоль короткого пролета тоже d10A500 нужна, т. к. плита неразрезная. Но можно шаг 200 сделать и нижней и верхней. В зоне проема надо будет ещё кинуть пару стержней снизу и сверху дополнительно вдоль грани...
    Навскидку как-то так. Вдоль длинного полета можно d8 200*200
    Точнее надо считать.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241
    @keen_, я себе делал фундамент МЗФЛ с защемленным перекрытием по схеме с картинки, только сверху взял сетку 5*150*150, а не просто анкер на 1/4 пролета.

    В этом году человеку будем строить одноэтажку и фундамент ему хочу сделать, как себе. У него в гостиной будет каминная топка с коробом (доп. вес примерно 200-250 кг.), которая будет стоять у стены. Получается у стены в верхнем армировании как раз зона растяжения. Армирование будет снизу сетка 8*150*150, сверху сетка 6*150*150 + Г-образные анкера 8 мм. по периметру и доп. прутки 8 мм. над всеми ребрами фундамента внутри, толщина перекрытия 120 мм., размер гостиной 5*5 м.

    Вопроса собственно два:
    1. Из-за каминной топки в зоне верхнего растяжения у стены, я хочу помимо основных Г-образных анкеров 8 мм. на 1/4 пролета сделать еще и дополнительные Г-образные анкера 8 мм. тоже на 1/4 пролета и тогда сверху получится сетка 6*150*150 + 2 Гобразных анкера рядом каждые 150 мм.

    2. Надо ли усиливать нижнюю сетку по рабочему пролету на ширину 1,5-2 м. от стены, т. е. там, где будет каминная топка?
     

    Вложения:

    • Рис 23 а.JPG
    • Зоны растяжения - копия.jpg
    Последнее редактирование: 25.01.23
  14. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    3.024
    Благодарности:
    2.146
    @a991ru, Т. е. будет перекрытие, монолитно связанное с ленточным фундаментом? А не маловата толщина 120мм при пролётах 5х5м? Защемление конечно, и соотношение сторон хорошее, но рискованно.
    Можете план фундамента прикрепить с размерами?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.312
    Благодарности:
    37.241
    @keen_, перекрытие и ребро фундамента будет заливаться одновеременно.

    С размером гостиной я косячнулся. :|: Точнее размер гостиной то правильный 5*5 м., но там рядом еще будет кухня рядом и они на общем периметре фундамента, так что размер по фундаменту у кухни-гостиной получается 5*8,2 м. :hello:

    На счет нехватки толщины перекрытия вы правы. :hello:При таком размере секции толщины перекрытия 120 мм. не хватает. Пересчитал все еще раз и получилось, что чтобы перекрыть кухню-гостиную площадью 5*8,2 м. по такой схеме под расчетную рабочую нагрузку 500 кг/м2 толщина перекрытия должна быть хотя бы 140 мм. при таком армировании.

    Что скажете?

    P. S. Длина анкеров не везде строго 1/4 пролета, т. к. прутки берутся 2,3,4 м. и цифры получаются по факту.
    P. S. Кухню-гостиную можно перерезать ребром поперек, но проще залить лишние 2 см. перекрытия. Переплата небольшая, зато армировать легче перекрытие по высоте и работы с дополнительной перегородкой не будет.
     

    Вложения:

    • Фундамент с анкерами.jpg