1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    @Tarasiy, скорее всего нормально всё будет и без пояса. Точнее надо смотреть план дома с проёмами. Если нет шибко узких простенков - нормально. Тем более пролёты небольшие.

    p. s. нет никакой боковой составляющей нагрузки. Есть эксцентриситет приложения вертикальной нагрузки. Да, для наружных стен он больше, чем для внутренних, как правило.
     
  2. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.624

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Курчатов
    1. Никакой боковой составляющей нагрузки на кирпичную стену от ж/б плиты перекрытия не будет. Ей просто не откуда взяться. Рассматривать нужно лишь устойчивость стены толщиной 250 мм от вертикальной нагрузки. А устойчивость зависит от высоты стены и от расстояний между перпендикулярными стенами и перегородками, которые раскрепляют стену и не дают ей потерять устойчивость от вертикальной нагрузки. Нужно смотреть СНиП. Там имеются граничные условия по этим параметрам.
    2. Армопояс никаким образом не повлияет на устойчивость стены. (См. пунт 1).
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.684
    Благодарности:
    36.886

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.684
    Благодарности:
    36.886
    @keen_, а насколько надежна перегородка из силикатных блоков плотностью 1800 кг/м3 и толщиной 88 мм. по устойчивости?
    - рассматриваю с/у из таких перегородок и на одной из стен хочу повесить 2 бойлера по 150 л. каждый. К перегородке есть одна боковая перемычка, сверху сцепления с плитами перекрытия не будет.
    - стены прихожей 2,5 м. и 3,5 м. тоже из таких блоков.

    Это рабочие варианты или по устойчивости надо что-то пошире брать чем 88 мм?
     
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    Можете план прикрепить с размерами и проёмами? Высота перегородки какая? Марка камня по прочности?

    Вообще есть конструктивные требования по предельному отношению высоты к толщине. П. 9.16-9.20 СП15.13330.2012. Если по конструктивным требованиям проходите - можно уже уточнить пройдёт-ли по устойчивости. Но по идее должна пройти, т. к. нагрузок толком нет больших. Если конструктивным требованиям не удовлетворяет - формально надо увеличивать толщину или армировать даже если по устойчивости проходит.
     
  5. Tarasiy
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    10

    Tarasiy

    Живу здесь

    Tarasiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Николаев
    Да, именно, эксцентриситет от нагрузки от чердачного монолитного перекрытия на наружную стену 250мм
    Простенки - не менее 1 метра (от угла комнат до оконного проема)
    Монолитное перекрытие будет заходить на всю ширину стен 250мм., опирание плиты по контуру. Макс пролет 4,7м. Но сейсмика участка - 7 балов.
    В таком случае - над стеной 250мм - насколько важен эксцентриситет от нагрузки от чердачного монолитного перекрытия?
    и насколько армопояс над наружной стеной 250мм (по контуру, армирование с Г-шками на углах) уменьшит эксцентриситет от чердачного перекрытия и увеличит надежность дома? если увеличит надежность - какая высота армопояса предпочтительна?
     
  6. Andrik086
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    586

    Andrik086

    Инженер

    Andrik086

    Инженер

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    Таганрог
    День добрый! Нужна помощь с расчетом на прочность и прогиб. Жб балка, пролет 5,7м. Нагрузка на балку 7т на п/м, арматура продольная 16-я А500, поперечная -8 а1. Заливаться будет совместно с плитой. Размеры проема перекрытия 5,7 х 7,7 м, балка по центру проема. Высоту балки желательно взять минимальную и минимальный прогиб. По моим прикидкам получилась балка 400х500, арматура продольная: нижний ряд - 16 7шт, верхний -16 2 шт., поперечная с шагом 150 в приопорных участках. Плита толщиной 200мм, сетка нижняя/верхняя 12-я арматура 200х200, но в расчете балки плиту не учитывал, не имею опыта расчета таврового сечения. Итоговая нагрузка на перекрытие 1,5т/м2.
     
  7. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.624

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Курчатов
    Ну какой эксцентриситет в вашем случае? Экцентриситет это когда вы опираете ж/б плиту на стену например толщиной 420 - 640 мм, а ширина площадки опирания только на краю 120 мм. То есть нагрузка прилагается не по центральной оси стены, а с эксцентриситетом. А у вас эксцентриситета нет и в помине, если вы на стену толщиной 250 мм опираете ж/б плиту перекрытия на всю ширину стены.
     
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.624

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Курчатов
    @Tarasiy, Вот графическое пояснение по эксцентриситету. При опирании на всю ширину стены плиты перекрытия эксцентриситет отсутствует. Потому что приложение веса от перекрытия совпадает с осью стены. При минимальной ширине опирания 120 мм плиты перекрытия на стену толщиной 250 мм эксцентриситет равен 65 мм. При стене толщиной 640 мм и минимальном опирании 120 мм, эксцентриситет будет уже 260 мм
     

    Вложения:

    • Опирание на стену 1.jpg
    • Опирание на стену 2.jpg
    • Опирание на стену 3.jpg
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    Ну при опирании плиты на всю толщину стены, эксцентриситет будет иметь минимальное значение. Хотя и будет иметь место. Плюс надо к нему добавить случайный эксцентриситет 2см. Но в любом случае, маловероятно, что стена по устойчивости может не пройти для одноэтажного дома при адекватных марках камня и раствора и простенках более 1м. Если это не какая-то очень высокая стена. Пояс не думаю, что существенно поможет. Да и для сейсмичного района при опирании монолитной плиты по контуру и анкеровке в стены он не является обязательным. Может быть будет какое-то более равномерное распределение напряжений по кладке, но я не могу численно оценить.
     
  10. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    Если брать сечение 400х500 (h) с учётом плитной части, т. е. балка выступает вниз на 300мм и шарнирное опирание - не проходит с таким армированием. И по продольной и по поперечной. Если только хомуты четырёхсрезные. Но продольной всё-равно маловато даже по прочности, не говоря о раскрытии трещин. Что-б ыбыл запас снизу у меня получается порядка 8d20 A500. Ну либо увеличивать высоту.
    Если балка монолитно сязана с перекрытием, и считать её в составе перекрытия, усилия в ней будут меньше, конечно. М. б. и хватит такого армирования. Но это уже надо рассчитывать.

    p. s. или вы считали 500мм от низа плиты, т. е. полная высота 700мм?
     
  11. Andrik086
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    586

    Andrik086

    Инженер

    Andrik086

    Инженер

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    Таганрог
    Считал общую высоту. Но я мог и ошибиться, не профи в этом деле. Раньше пользовался програмками дополнительными для себя, пока строился. А сейчас они уже не работают.
    Высоту прикидывал общую.
    А можете прикинуть, какая высота оптимальна, я так думаю, арматуру можно и другого диаметра применить. Тут еще вопрос по прогибу допустимому.
     
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    @Andrik086, если брать сечение 400х600 (h), т. е. от низа плиты выступ балки 400мм, при армировании 6d20A500 снизу, 4d14A500 сверху и четырёхсрезных хомутах d8A240 ш150 у опор при бетоне В25 и шарнирном опирании - проходит. По прогибу тоже.

    Сдаётся мне, всё-таки нагрузку вы завысили, плюс сама расчётная схема не учитывающая фактическую работу балки в составе перекрытия сказалась на сечении и армировании. Уж очень мощная балка выходит.

    p. s. выложите план дома. Нагрузка на балку только от перекрытия? Стен над балкой нет?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.684
    Благодарности:
    36.886

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.684
    Благодарности:
    36.886
    @keen_, на планировке все тонкие стенки (гардеробные между комнатами, кабинет и прихожую, с/у) хочу сделать перегородочными блоками и вот не знаю какими. Хотел силикатными 88 мм.

    Сейчас высота 310 см. от монолитного перекрытия до ж/б плит. Перегородки хотел ставить прямо на монолитное перекрытие.

    В котельной слева 2 синих круга, это бойлеры. Если все стены проходят, а эта нет, то ее можно сделать из чего-нибудь другого.
     

    Вложения:

    • Основной вариант для форума (стены 60 см.) 10,7 х 15,6 м..jpg
    • 1. Вариант основной с ТА 1000 л..jpg
  14. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    2.129
    @a991ru, я всего, наверно, пару раз сталкивался с данным вопросом, поэтому могу путаться. Но у меня получается так:
    При высоте перегородки 3100мм и толщине 88мм, фактическое отношение H/b= 35.2. Сравниваем с максимально допустимым для группы кладки - I. Это 25. С учётом всех коэффииентов =25*1,8 (толщина менее 10см)*0,9 (проёмы)*0,7 (нет закрепления в верхнем сечении)=28.4 Т. е. у вас толщина перегородок вроде как маловата.
    Если крепить в верхнем сечении - будет нормально.
    По поводу той перегородки где бойлеры - может действительно сделать потолще в любом случае.
     
  15. Andrik086
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    586

    Andrik086

    Инженер

    Andrik086

    Инженер

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    Таганрог
    Друг попросил помочь с расчетом плоской эксплуатируемой крыши, решил поставить бассейн на крышу. Дом на стадии возведения стен второго этажа. Размер 5,7х7,7 это внутренний размер внешних несущих стен, внутренних несущих стен нет. По нагрузкам получается 1000кг/м2 это только нагрузка от бассейна + кровельный пирог со стяжкой разуклонки + мелочи в виде тел хозяевов. Изначально по проекту была заложена монолитная плита толщиной 200мм с арматурной сеткой верх/низ d12 200x200. Несущие стены с монолитными колоннами по углам и по центру длинной стороны (7,7). Я в глубине души понимаю, что если включить в расчет ещё плиту, то получится тавровое сечение, но как это посчитать не знаю. Поэтому решил посчитать балку отдельно, но оказалось что все мелкие ПО у меня перестали работать, а в ручную на быструю руку наделал ошибок, очень давно не практиковался.