1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 3

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем vehcy, 10.10.19.

  1. max431
    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    max431

    Участник

    max431

    Участник

    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Да, перегородка на балкон на 2ом этаже.
    На скрине 1,2 (несущие) стены пористый кирпич 38см, 3 (несущая) из обычного кирпича (в 3 кирпича получается 36см) и 4-я это перегородка.
    20201025_2344591.jpg
     
  2. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    Довольно прилично нагрузит плиту, если из кирпича. М. б., конечно большие проёмы в ней, но всё-равно.
    На эту стену главное нагрузку не передавать больше.
     
  3. max431
    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    max431

    Участник

    max431

    Участник

    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    @keen_, большое спасибо, сделаю фотки в процессе и выложу
     
  4. max431
    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    max431

    Участник

    max431

    Участник

    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Как всегда есть подвох:aga:, боюсь что эта перегородка и соответственно плита уже дополнительно нагружены:), потолок балкона залит монолитом на балки железные:
    20201026_105955.jpg
    Чем чревато будет если ещё и эта новая монолитная плита обопрётся? Чуть может продавить перегородку, но дальше не пойдёт за счёт опирания на 3 несущие стены? А если этот край с сужением ячейки арматуры до 10см не опирать на перегородку, провиснет перекрытие это?
     
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    А эта стена точно стоит на сборной плите? Может там какая-то балка между плит прокинута или ещё как-то решено?
    Если такая толстая несущая стена стоит непосредственно на пустотной плите - это уже чревато и без опирания новой плиты на данную стену.

    Такой смысл я и закладывал. Плиту опираете только на 3 стены (которые опираются на фундамент). На стену между балконом (которая вроде как стоит на сборной плите перекрытия) и помещением никакой новой нагрузки не передаёте.

    Новая плита не провиснет, если заармировать по расчёту. Навскидку при описанном армировании и толщине 20см должно быть нормально, но это ближе к нижнему пределу. Если с запасом - можно залить 22см - тогда 100% не провиснет. По прочности в обоих случаях будет запас приличный (что 20см, что 22см)
     
  6. max431
    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    max431

    Участник

    max431

    Участник

    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Вот нашёл старые бумаги, плита ПК 60х12, балок никаких нету, визуально никаких изменений снизу на плитах не видно, единственное есть небольшая трещина в стене 1го этажа примерно в этом месте, где выше стоит эта перегородка, хотя может и совпадение:
    20201026_123631.jpg 20201026_123706.jpg
     
  7. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    @max431, хорошо, что стоит. Но вообще - это так себе вариант. Это уже не перегородка, а несущая стена, раз на неё как минимум ещё покрытие балкона опирается. Плюс сама стена тяжёлая. То, что в ней проёмы, может быть и плюсом (уменьшение нагрузки) и минусом (сплошная стена без проёмов будет за счёт своей жёсткости включаться в работу и передавать нагрузку на плиту ближе к краям.

    Бывает, конечно, ставят несущие стены на перекрытия... Но, как правило, или на заранее рассчитанную монолитную плиту, либо на металлическую/ж.б. балку, также рассчитанную под это дело. На обычную пустотку так ставить нельзя.
     
  8. max431
    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    max431

    Участник

    max431

    Участник

    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Не, те индейцы точно ничего не считали:no:, на этом перекрытии балконном ещё пол на лагах мансардной комнаты, размером +- балкона, но так стоит уже почти 10 лет:aga:
    Хотя точно не помню, может и так же на балках деревянных, которые на несущие стены опираются
     
    Последнее редактирование: 26.10.20
  9. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    378

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Рязань
    прикольно.
     
  10. max431
    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    max431

    Участник

    max431

    Участник

    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    То есть верхнее армирование, так как зажим плиты стенами отсутствует, идёт просто d12 20x20? А нижнее армирование 1/3 плиты, не доходя около 2ух метров до свободно висящего края, параллельно перегородке уменьшаем шаг до 10см, получается d12 10х20 ?
    Хорошо конечно что стало любопытно и полез изучать вопрос в интернетах и читать ветки по перекрытиям, а то специально обученные люди планировали опирать на все 4 стороны:). Вообще удивительно, я разные варианты рассматривал и подпор балок двутавром и сборное, нескольких умных людей приглашал на консультацию, ни один из которых не поинтересовался есть ли под всеми стенами фундамент:nono:
     
  11. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    d8 20x20. Ну по факту частичное защемление может и быть, под нагрузкой, т. к. нет изменения толщины стены по высоте. Но незначительное при такой глубине опирания. d8 ш200 с этим справится. По-хорошему по контуру надо ещё ставить П-образные хомуты, но незнаю на сколько это реально, учитывая что оливаться будет в штробах.

    Не совсем понял. Но грубо говоря вся нижняя сетка 20х20 d12. Но да, от свободного края на ширину 2м укладываются дополнительные стержни между фоном (шаг получается 10см). Эти стержни идут вдоль свободной (не опирающейся) стороны плиты, т. е. от несущей стены до несущей стены. В другом направлении шаг остаётся 20см.

    Я тоже так изначально подумал, но потом ещё раз прочитал что одна из стен прергородка.

    Видимо и в голову не приходило, что несущая стена может стоять на сборной плите. Я и сам, признаться, удивлён. Но, действительно, такие вопросы надо обязательно уточнять.
     
  12. max431
    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    max431

    Участник

    max431

    Участник

    Регистрация:
    05.03.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    То есть сверху d12 будет излишне, а d10 можно с запасом, если не кроить?
     
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    Да, можно и d12, но это излишне. Можно d10. С другой стороны чем тоньше арматура - тем больше лягушек ставить, т. к. сетка гибкая будет.
     
  14. Сергей91
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    378

    Сергей91

    Живу здесь

    Сергей91

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Рязань
    Прошу покритиковать планируемое перекрытие.

    Фундамент 180 см глубиной, по внешнему периметру 12 на 8, вдоль разделён 5-й стеной, т. е. 2-е половинки с внутренними размерами 11 на 3,3 м. Сверху будет ещё цоколь из кирпича 70см.
    Грунт песчанный. Планирую в одной из половинок подвал, при выемке грунта перекладывать его в половинку где нет подвала, засыпать весь цоколь.
    Песок не трамбовать, использовать его как опалубку для ребристого перекрытия. Перекрытие будет представлять из себя рёбра 4 арматуры д12, общей высотой 200. Рёбра через 600. Там где нет ребра толщина перекрытия 100. В Самом перекрытии сетка в один слой d8, клетка 150 на 150.
    Рёбра сделать Сделать с помощью ЭППС. Опирание перекрытия будет на все 4-е сторны.
    Вдоль одной из балок (длинна пролёта 3,3 м) будет капитальная стена без проёмов, ширина 250 из 2-ки.
    На эту стену, в одну сторону, будут опираться плиты длинной 4 м. Плиты здесь в этом направлении оказались чтобы на стену с вентканалами не опираться.
    перекрытие.jpg
     
  15. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    @Сергей91, если исходить из того, что грунт сядет и плита будет работать как перекрытие...
    Смысла особо в рёбрах нет. Тем более они слабенькие, а полка, наоборот, слишком толстая для такого шага рёбер. Из минусов перекрытия по грунту - снизу защитный слой должен быть не менее 40мм (для конструкций находящихся в грунте), что сожрёт +1,5...2см рабочей высоты сечения если сравнивать с обычным перекрытием. Несущую стену ребро 200х200 не потянет.

    Проще уж залить тогда плоскую плиту толщиной 140мм с армированием d10A500 200x200 снизу и d8 200x200 сверху.
    Под несущую стену в любом случае надо или ленту заливать или балку, но значительно большего сечения, нежели 200х200.