Ребристое перекрытие из монолитного ж/б - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не знаю, как это назвать. Потолок будет на разном уровне. Толщина перекрытия 100, 120, 210 мм. Черновой пол второго этажа на одном уровне.

 

При таких вводных вам бы посчитать во сколько обойдется просто гладкая плита и не заморачиваться с разными уровнями, по материалу выдет дороже по времени быстрее, залить одним днем с бетононасоса у вас как минимум на половину дома есть опалубка а на маленькие комнаты поищите б/у фанеру, дсп или доски 3 сорт по 3м (они намного дешевле продаются), свой труд стоит денег, время для стройки вы сэкономите что возможно важнее вам еще второй этаж строить

 

Фанеры и доски хватает с запасом, уже считал.
Гладкая плита проще, но в 2 раза тяжелее (для 160мм). У меня между фундаментом и стенами есть рассечка из пеностекла для теплоизоляции стен от фундамента. Пеностекло для кровли (такое бу удалось забрать почти бесплатно). При "толстом" перекрытии, пеностекло проходит практически без запаса.
Бетононасос с мачтой не разложится у меня - много деревьев 25-30 метровых и сип-провод через участок. Линейный бетононасос - тяжелое дело. Для фундамента еще так-сяк (втроём хобот таскали), а для кровли хобот очень тяжелый.
Хороший бетон на граните получается неадекватно дорогой. Проще плиты положить, если уж на то пошло (опять же, кран не развернется). Сразу принять много бетона - сложно и рискованно. Подсобников у меня только пятеро детей и жена. Мигрантов не кормлю приниципиально (уж простите меня за мою позицию).
Так же, имеет место вероятность форс-мажоров, когда сломался бетононасос или дождь пошел, или опалубка разошлась, или приглашенные помощники запили/забили/решили навариться. Проходили, не хочется повторять.
Поэтому для меня ребристое перекрытие для большого помещения очень впору.

 

А не подскажите
ЧРП планирую 150 мм: 100 мм газоблок, + стяжка поверх 50 мм. Армирование ф12 4 стержня на балку.
Пролет 4.75 метров. Плоская кровля снеговая нагрузка 240 кг/м2.

Может по опыту скажите как такая толщина будет работать в данном пролете. Марко мне считали под свои балки, там прогиб был 3 см, но сказали в пределах нормы.

Есть два арианта:
1) увеличить немного толщину плиты, например, 7 см сделать, чтобы толщина общая получилась 17 см перекрытия. Но, в этом случае увеличивается и вес перекрытия.
2) добавить над газобетоном 100 мм, пенопласт 100 мм. Плиту поверх в 50 мм исключить. Таким образом получится балка 200 мм. Также увеличится энергоэффективность за счет добавления ППС.

Понимаю что балка с плитой работает как система, нежели просто балки, хотя и повыше толщиной.

 

У вас плита однопролётная или есть промежуточные опоры, на которые будет опираться? Лучше план с размерами прикрепите.
По толщине/армированию, не думаю что возможно сделать легче, чем Марко, т. к. там экономия и так больше некуда. Но вот зачем с таким полетом вообще ребристое делать... Часторебристое хорошо, когда пролеты большие. На таком смысла нет, проще плоскую плиту 160мм. Армирование d10 a500 200*200 скорее всего будет достаточно (верх и низ). Думаю можно и уменьшить при желании.

 

Схему прикрепил, по сути пятистенок, с несущей стеной по центру. Остальные перегородки буду потом возводить. Для экономии хочу не брать марко балки, а сделать ЧРП колхоз. Арматура у меня уже есть ф12, газоблок тоже был куплен.

Осталось решить полностью с конструктивом. Балки (ребра жёсткости) поверх плита. Или просто балки, но увеличить высоту ребер жёсткости. Или ещё что-то. Но нужно конечно под мою длину пролета и учесть что плоская кровля.

Делать перекрытие плитой для меня возможно затратнее из-за того, что надо фанеру и возможно больше стоек. + Думаю чрп всё же получится легче чем плита.

 

Ещё делал я расчет Т-образной балки в калькуляторе.
Если принять, что плита чрп это полка Т, то я взял ее 625, высоту 150. Получилось вот что

 

У вас там что-то с исходными не так.

 

Поправил. Ширина полки это у меня и есть плита, которая с одной стороны на газобетона и с другой итого 625 мм.

Вправду не знаю нужно ли в калькуляторе в нагрузке q учитывать не только снег но и вес самого перекрытия. Но я взял 500 кг на метр.

 

И ещё касательно вашего предложения по обустройству просто плиты 160 мм.
Ведь я правильно понимаю, что в перекрытиях и балках как-раз высота бетона имеет значение. Например, Когда мы кладем доску торцом, то она крепче, чем плашмя. Поэтому я и думаю что блочная система ЧРП, а не просто плита эффективнее и оптимальнее по материалам.
Задача расходовать бетон не в плоскости, а вверх (как балка).
Полагаю что в случае с перекрытиями, ЧРП с балками 200 мм будет значительно крепче, чем просто перекрытие плитой 160 например.

Но в моем случае выбор чрп скорее из-за относительной простоты и поэтапности работы, потому как строю один.

 

Тут дело не только в толщине, но и в расположении несущих стен и пролётах. Плоская монолитная плита работает в двух направлениях, в отличие от ребристого. Хотя конкретно у вас здание вытянуто и это сильно не скажется. А внутренняя несущая стена - хорошо для обоих вариантов. Только надо не забывать, что максимальное усилие будет сверху над стеной. Соответственно верхняя зона олжна быть армирована соответствующим образом (по крайней мере в районе внутренней стены). Если плита будет неразрезной двухпролётной.

Минусы ребристого - часто необходимость поперечной расчётной арматуры, как в вашем слуае. Не поставите хомуты с требуемым шагом у внутренней стены, где максимальная поперечная сила, может сколоть от поперечной силы на опоре рёбра. У плоской плиты такой проблемы нет.

При ширине ребра 120мм и общей высоте 200мм (150+50), при армировании 2d12A500+2d12A500 и приопорных хомутах d8A500 ш75 впритык +- проходит с небольшим запасом. Если точнее - надо уточнять снеговой район (у вас по области граница 3-4 районов), пирог кровли, ну и по-хорошему полноценный расчёт. Но примерно на такие значения можно ориентироваться в первом приближении. Шаг ребер считал 625мм.

p. s. на высоту 150мм вообще не рассчитывайте при таких пролётах. Если марко предлагают - надо уточнять по нагрузке. Возможно у вас будет больше.

 

Благодарю.
Кстати, ещё может важный момент арматура у меня 10 метров длиной, она может проходить неразрывно через центральную несущую.

Увеличить высоту балок за счёт блоков газобетона сложно, потому что уже куплены блоки 100 мм высотой.
А стоит ли попробовать смотреть в сторону расчетов, увеличения толщины именно плиты? Например балка остаётся высотой 100 мм и плита 80 мм с армированием, можно в один слой ф10 например?
Получится как-раз как вы предлагали что-то приблизительное к плите 160 мм.

 

И ещё второй вариант выхода из ситуации.
Поверх газобетона положить ППС 10 или 15 см не сплощняком. Таким образом что бы ребро увеличилось до 200 или даже 250 мм. Плиту в данном случае можно не лить сверху.

Плюс в данном случае вижу что ППС добавит энергоэффективности.

Как думаете, в каком направлении лучше, увеличение плиты или ребер без плиты?

 

Я-бы двигался лучше в направлении увеличения высоты ребра. В этом смысла больше. И, в любом случае, полку делать. И толщиной 60-70мм. Теоретически 100+80мм может и пройти, но откровенно маловата высота. Я-бы стремился к 200+ мм с учетом полки для ребристого

 

Подскажите, пожалуйста, на сколько (примерно) прогнется ребристая плита при снятии опалубки? Пролет 4,5 метра. Почему спрашиваю - есть желание залить чистовую стяжку сразу, поверх залитой плиты. Опалубка еще не снята. Но, если плита прогнется, стяжка станет "лодочкой", чего не хотелось бы.