1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с ликбезом

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем ivanovwrk, 28.10.19.

  1. ivanovwrk
    Регистрация:
    16.10.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4

    ivanovwrk

    Живу здесь

    ivanovwrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4
    Помогите с ликбезом
    Всем привет,

    Прочитал много тем, возможно недостаточно тщательно, каюсь, но уж очень много информации не нашел прямых ответов на свои вопросы. Думаю многим так же будет полезно.

    1. Как часто и что нужно обслуживать в тепловых насосах? (конкретно у меня Viessman Vitocal 300-G, тепловая мощность 21кВт).
    2. Может быть сможете посоветовать нормальную обслуживающую организацию в Питере?
    3. Какая температура подачи и обратки для вертикального геотермального контура является нормальной, а когда стоит бить тревогу?
    4. Видел много сообщений с сравнением температуры кипения, какова считается оптимальной?
    5. Как часто (возможно на вашей практике) были проблемы с зондами, обвалы например, пережатие трубок и т. д? Конкретно мой случай - U образные 5 штук по 72 метра ПНД. Они могут возникнуть у кого угодно или это в основном из-за криворукости специалистов бурильщиков?
    6. У меня проблема с одной скважиной, нет протока по ней. Есть ощущение, что проблема в горизонтальной части, но бурильщики утверждают, что с большей долей вероятности проблема в вертикальной части, предложили заменить ее на горизонтальную решетку, общая длина 40 метров (фото в приложении). Говорят, что с моими грунтами (очень водонасыщенная глина) можно снять 3кВт, но мне кажется это маловероятным. Что думаете? В случае чего можно перезимовать с 4 скважинами? (в основном приезжаем на выходные, в остальное время температуру можно опускать до 10-15 градусов).
    7. Стоит стабилизатор мощности, который показывает мощность на каждую фазу. Заметил, что часто бывает перекоc, то на одной фазе, то на другой. Бывает порядка 1кВт, еще странно, что заявленная в паспорте потребляемая мощность 4,33кВт, номинальный ток компрессора 16Аx400В=6,4кВт. А по факту в сумме по трем фазам часто потребляет 7-7,5кВт. Это нормально?
    8. Какое давление в первичном контуре считается оптимальным и минимально допустимым?
    9. Как часто необходимо менять антифриз в первичном контуре?
    10. В контроллере насоса есть параметры "коэффициент использования (JAZ)", что это за фигня и он как то связан с COP?

    у меня общий коэффициент использования 4,1
    коэффициент использования отопления 4,8
    коэффициент использования ГВС 4,0

    Это нормальные значения?

    Заранее спасибо! Какие то еще вопросы были, в процессе обсуждения вспомню и дополню...
     

    Вложения:

    • dwqGTsciWhA.jpg
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242
    Адрес:
    Москва
    Ну если на ГВС 4, то гуд или это из буклета?
    Зонды считают 30Вт с мера на отопительный сезон, хотя в Питере должно поболее быть, т. к. зонды в воде по самые помидоры.
    Машинка инверторная, если нет, то будут просадки по кипению.
    Какая конденсация и температуры в СО, а так же кипение и температуры в зондах, какие протоки?
    Кидайте фоток, да побольше
     
  3. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.722
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Иваново
    1. Так же как холодильник. Если работает, то просто не мешать.
    Хотя можно пыль с контроллера и частотника пропылесосить раз в год.
    Хотя давление в контурах нужно проверять и подкачивать расширительные баки, если травят.
    2. -
    3. -10 бьём тревогу
    4. Температура возврата из ГК минус 10 градусов.
    5. -
    6. Не стал бы скрещивать вертикалку с горизонтом, может стать хуже (будете за счёт вертикали греть грунт вокруг горизонтали).
    7. Возможно включается ТЭН в сильные морозы.
    8.1.5-2.0 атмосферы.
    9. Так же как и в автомобиле наверное, возможно реже. Ну раз в 10 лет точно стоит поменять наверное.
    10. Хз.
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142
    Адрес:
    МО
    Смотря, что залито. Если этиленгликоль или пропиленгликоль, то производитель рекомендует так:
    Гарантийный срок эксплуатации - 5 лет. За этот период исчерпается ресурс присадок, а раствор остается низкозамерзающей жидкостью. Срок службы раствора этиленгликоля во многом зависит от состояния самой системы и условий его эксплуатации. По истечении гарантийного срока необходимо провести анализ состояния незамерзающей жидкости и или продлить срок эксплуатации при соответствующих параметрах или произвести замену раствора. При замене раствор этиленгликоля подлежит утилизации, а перед заливкой нового раствора система промывается обычной водопроводной водой.

    Также надо иметь ввиду, что гликоли окисляются кислородом, это кстати, к теме о трубах с кислородным барьером. По этому только разрушением присадок дело не ограничится.
    Пропиленгликоль служит в тех же условиях меньше, чем этиленгликоль, да и по свойствам, как теплоноситель хуже этиленгликоля.

    Если в систему залит раствор этилового спирта, то менять не нужно.
    Если залили изопропил, то тут нужно смотреть, в нем остаются ацетон и другие примеси, в зависимости от степени очистки, которые могут влиять на трубы, насосы и т. п.
    Мне вот залили в систему какой-то изопропил, так потом в осадок выпали соли и раствор стал мутный с хлопьями.
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  5. Тэррия
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.109
    Благодарности:
    5.970

    Тэррия

    Живу здесь

    Тэррия

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.109
    Благодарности:
    5.970
    Адрес:
    Москва
    Подскажите где можно почитать по теплоносители?
    А то на своих скудных знаниях как-то определится не могу.
    Этиленглюколь ядовитый,
    Пропиленглюколь хуже всех по свойствам.
    Также вопрос а как их утилизировать, куда это добро вывозить?
    Раствор этиловного спирта (она же водка) - говорят что у нее очень маленькая температура кипения. И где его купить в таких количествах...
    Вот такие пироги.
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.263
    Благодарности:
    7.173

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.263
    Благодарности:
    7.173
    Адрес:
    Таганрог
    Мучался выбором незамерзающего теплоносителя, выбрал на базе глицерина (без гликоля). Полностью доволен.
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142
    Адрес:
    МО
    Не такой уж прям и ядовитый, если его не пить, относится к веществам 3-го класса опасности:
    • 1-й — вещества чрезвычайно опасные;
    • 2-й — вещества высокоопасные;
    • 3-й — вещества умеренно опасные;
    • 4-й — вещества малоопасные.
    Примеры веществ по классам опасности:
    upload_2019-10-29_12-12-12.png

    Изопропиловый спирт - тоже 3-го класса.
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  8. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.373
    Благодарности:
    2.613

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.373
    Благодарности:
    2.613
    Адрес:
    Челябинск
    @ivanovwrk, Здраствуйте. Тепловые насосы Виссман очень надежные никакого дополнительного обслуживания не требуют. Ваша задача как владельца насоса следить за давлением в первичном и вторичном контуре.
    Мы находимся в Челябинске в Питере можем дать только телефон представителя Виссман.
    Хорошая температура в первичном контуре когда она не опускается ниже 0 на выходе из теплового насоса. Если температура опустится ниже -5 градусов (примерно) насос остановится спустя какое то время запустится сам.
    Про кипение даже не заморачивайтесь.
    С зондами могут быть проблемы если применены некачественные матерь ялы и и за косорукости бурильщиков. Из чего сделан зонд? Какой наконечник. Какой диаметр труб зонда.
    КАК и чем замеряете ток потребляемый компрессором?
    Давление в первичном контуре максимальная 3атм. (ограниченно группой безопасности)
    Разумно минимальная 0.5 атм. Обычно мы качаем 2атм.
    Смотря какой антифриз.
    и КОР одно и тоже.
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.421
    Благодарности:
    5.142
    Адрес:
    МО
    А не слишком ли высокая температура для останова для ТН гликоль-вода?
    0 и ниже не то что на выходе, на входе у многих обычно. А уж в супер морозы еще ниже будет.
     
  10. Тэррия
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.109
    Благодарности:
    5.970

    Тэррия

    Живу здесь

    Тэррия

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.109
    Благодарности:
    5.970
    Адрес:
    Москва
    Водка зато 4-го :)
     
  11. Тэррия
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.109
    Благодарности:
    5.970

    Тэррия

    Живу здесь

    Тэррия

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    7.109
    Благодарности:
    5.970
    Адрес:
    Москва
    Кините ссылкой чтобы почитать за свойства в сравнении с...?
     
  12. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.373
    Благодарности:
    2.613

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.373
    Благодарности:
    2.613
    Адрес:
    Челябинск
    У многих обычно кривой контур из коаксиала. недоразмеренный зато СОР заоблачный.
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242
    Адрес:
    Москва
    Присоединяюсь, тоже 1 барель прикупил бы.
     
  14. ivanovwrk
    Регистрация:
    16.10.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4

    ivanovwrk

    Живу здесь

    ivanovwrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4
    Реальные параметры, выдаваемые моим насосом.
    Когда искали жилы водоносные на колодец обнаружили три штуки. Получается так, что все скважины у меня пронизаны тремя ими, прям в "болоте" зарыты.
    Насколько я понимаю, Viessmann Vitocal это "старт-стоп".
    Эти параметры вообще без понятия где можно посмотреть. Под протоками что имеете в виду?
     
  15. ivanovwrk
    Регистрация:
    16.10.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4

    ivanovwrk

    Живу здесь

    ivanovwrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.18
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    4
    С расширительным баком у меня вообще фигня полная творится, то заполнен, то пустой, понять не могу что с ним. Отсоединял от системы, накачивал мембрану, давление вроде держит.
    Это температура обратки?
    И не в сильные морозы такое происходит. Внешнего ТЭНа нет или они встроены в сам насос?