1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скважина на слой родника

Тема в разделе "Скважины", создана пользователем TatianaCher, 30.11.09.

  1. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Москва
    Зимой буду бурить скважину в Дмитровском районе, около Туриста. Небольшой дебет смогу компенсировать накопительным баком в непромерзающем подвале.

    Меня интересует такой логический вопрос. В нашем товариществе у всех скважины глубже 100 метров, место холмистое, 190 м над уровнем моря. Вода у всех коричневая, железо превышает норму в 8 раз.

    И при этом все знают, что в овраге недалеко есть родник, и вообще много родников в районе, вода неплохая, питьевая. Почему никто прицельно не бурит на слои этих родников? Уважаемый Burka на этом форуме мне посоветовал бурить на 40 метров, и я обязательно последую этому совету. Но почему никто не пытается получить себе чистейшую родниковую воду? Неужели только обман и интерес копателей?
     
    TatianaCher , 30.11.09
    #1 + Цитировать
  2. igmax
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    39

    igmax

    Живу здесь

    igmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    поселок Новое Токсово
    К сожалению, пока не прбуретесь, точно не узнаете. 90%, что не бурятся на эту глубину по экономическим причинам - не выгодно. Если машина уже встала на точку, выгоднее гнать метраж. Но есть вероятность, что действительно геологические условия не позволяют оборудовать нормальную скважину на этот водонос.


    Да, и про прицельность: многие технологии вращательного бурения не позволяют определить водонос, особенно небольшой. Это практически работа вслепую.
     
    igmax , 30.11.09
    #2 + Цитировать
  3. Макагон
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107

    Макагон

    Живу здесь

    Макагон

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Московская область
    Насколько я знаю, различают бурильные установки бывают двух типов: одни - максимум до 40 м, а вторые от 40 м и выше. И цена 1м разная. Если Вы уверены, что до 40 м есть вода - это одна цена, а если нет, то совсем другая. Позвоните на фирму, которая бурит на воду, они Вас проконсультируют и скажут есть в Ваших местах линзы на глубине до 40 м или нет.
    У нас у 3 соседей бурили скважины. Повезло только одному. Вода на 36 м оказалась. У 2 других воды нет, а деньги все равно берут. Все остальные соседи более 30 чел. поставили колодцы.
     
    Макагон , 30.11.09
    #3 + Цитировать
  4. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Москва
    Я еще не выбирала бригаду для бурения. Что мне почитать о различных видах оборудования, позволяющих максимально прицельно бурить на родниковый слой на глубине примерно 35-40 м?

    Burka пишет, что для малогабаритной установки такая глубина предельная. Но и точность попадания малогабаритной установки максимальна. Что еще немаловажно - для бригады с такой установкой не будет соблазна убедить меня зарываться на 150м.

    Поэтому может быть пробовать с малогабаритной и потом на месте решать, есть ли вода на этом уровне. Если как раз те несчастные 10% вероятности, что воды нет - вызывать другую бригаду уже с ЗИЛом и продолжать бурение глубже. Это сработает?
     
    TatianaCher , 30.11.09
    #4 + Цитировать
  5. Макагон
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107

    Макагон

    Живу здесь

    Макагон

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Московская область
    Я не специалист в этом вопросе. Знания чисто теоретические. Если Вы думаете, что в одну скважину можно бурить разными установками, то на 98% Вы ошибаетесь. Если первая машина не найдет воду до 40м, вторая машина будет бурить новую скважину в другом месте и Вы заплатите за скважину с нуля. Обмануть Вас по глубине не смогут, т.к. пойдет вода, если до нее дойдут и лишних проходов делать никто не будет. Берите проверенную бригаду с рекомендациями от форумчан.

    Позвоните в несколько фирм, которые бурят на воду и задайте одни и те же вопросы. Обобщите информацию и все поймете.
     
    Макагон , 30.11.09
    #5 + Цитировать
  6. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Москва
    Фирмы все говорят, воды нет до 150 метров. Может быть дешевле делать разведывательное бурение? Они не хотят искать воду, а карты там ее не показывают. Но откуда-то родники же вытекают?

    У меня на участке тоже овраг, самое его начало. Глубина оврага на участке 5 м, а уходит он в пятидесятиметровый с горнолыжными склонами.
     

    Вложения:

    • General View 1.jpg
    TatianaCher , 30.11.09
    #6 + Цитировать
  7. Макагон
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107

    Макагон

    Живу здесь

    Макагон

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Московская область
    А колодцы у Вас там люди не делают? Колодец дешевле, чем скважину бурить. У нас колодец и вода очень чистая. Тем более , что родники у Вас кругом.
     
    Макагон , 30.11.09
    #7 + Цитировать
  8. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Москва
    Оттого и возник мой вопрос. Родники кругом, люди ездят к ним набирать воду! А сами бурят 100-150 метров на техническую воду. Где логика? Ведь родниковая вода с большой вероятностью не локально в овраге, а целый водоносный слой. В округе ни одного колодца нет. Деревенские роют пруды на глину - собирают верховодку. Дачники побогаче - глубинные скважины с громоздкой очисткой. Полный нонсенс! И так десятки лет.
     
    TatianaCher , 30.11.09
    #8 + Цитировать
  9. fivin07
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    0

    fivin07

    практикующий мечтатель

    fivin07

    практикующий мечтатель

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Винница, Украина.
    Добрый день, Уважаемый igmax!
    По вашему сообщению:

    у меня возник вопрос. А каковы эти технологии? И доступны ли они, так сказать, "дилетантам широкого профиля" :)] ?
     
    fivin07 , 30.11.09
    #9 + Цитировать
  10. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    1.972

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    1.972
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте. Договаривайтесь с буровиками на 60-70м. Если вода будет раньше, спокойно их тормозите и расплачивайтесь по факту. А мы здесь недалеко - подстрахуем.
    С уважением.
     
    burka , 30.11.09
    #10 + Цитировать
  11. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Москва
    Да, это самый надежный вариант, и с запасом.

    Может быть мне еще кто-то сможет порекомендовать хорошую бригаду, чтобы и за разумные деньги, и нормального качества, а главное - чтобы вместе с нами старались найти мне родник. :|:
     
    TatianaCher , 30.11.09
    #11 + Цитировать
  12. andale
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29

    andale

    Колодцы - Волгоград

    andale

    Колодцы - Волгоград

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Волгоград
    Я Вам предложил бы выкопать колодец. Глубина 50 метров для нас проходима, но возможно все-таки вода будет ближе.
     
    andale , 30.11.09
    #12 + Цитировать
  13. igmax
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    39

    igmax

    Живу здесь

    igmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    поселок Новое Токсово
    Самый распространенный, самый производительный способ это роторный, с прямой промывкой глиняным раствором. Глиняный раствор используется для крепления стенок скважины. Внешне выглядит так: рядом с буровой выкопана яма, в ней много грязи. Буровой снаряд опускается на штангах вниз, из дырки изливается опять же много грязи. Понять какие породы проходишь при этом крайне тяжело. Для определения водоносных слоев в этом случае используют скважинный каротаж. Это определение разреза радиометрией и прочими косвенными методами. Многие геологи считают, что достоверность этого метода почти абсолютная. У меня есть другой опыт: мы бурили ударно-канатным рядом со скважиной, которую пробурила одна уважаемая фирма роторным способом, и сделала каротаж. Разрез с тем, что написано у них в отчете, у меня не сошелся. Ну и главное - они заключили что воды нет, а в нашей скважине вода есть. Про аргумент "добуримся, вода пойдет". НЕ ПОЙДЕТ. Если бурение было не на напорные известняковые слои, то происходит так: сначала производится бурение на экономически оправданную глубину, почти вслепую. Потом либо проводится каротаж, либо неистовым чутьем и прочими шаманскими методами определяются водоносы. Потом в район предполагаемых водоносов ставятся фильтры. Потом идет долгая прокачка скважины с целью вымыть глиняный раствор и освободить путь для воды. В случае бурения таким методом на песок очень часто не удается промыть ствол от глиняного раствора, или фильтры ставятся мимо водоноса. Посему апологеты данного метода говорят, что скважина на песок это полная ерунда, и говорят что вода только на 100 и более метрах в известняке и др. твердых породах. Уфф как много букф.. продолжение следует:)


    Еще один способ - это шнековый. Наверное, наиболее приемлемый способ для машинного бурения неглубоких скважин. Шнеки закручиваются в землю, наверх выходит порода. При желании работающих, разрезы отбить реально.
    Самый надежный способ с точки зрения определения водоносных горизонтов - ударно-канатный. Смысл его простой вниз бросается стакан, поднимается, из стакана вытряхивается порода. Если порода, например, с водой, и в обычном цилиндрическом стакане не держится, применяется стакан с клапаном внизу - желонка. Главный плюс - мы видим каждый сантиметр выбуренной породы. Минус ударно-канатного метода - низкая производительность. Бурение промышленной ударно-канатной установкой весьма дорого, а малогабаритной небыстро, и, обычно неглубоко. 40 метров действительно почти предел для малогабаритной ударно-канатной установки, и займет такое бурение дней 10, а если разрез сложный (верховодка, камни) то и больше.
    Ну и в обсуждаемом случае, плохо, что надо принять волевое решение - на какую глубину буриться. "Добуривание" другой бригадой, другой технологией не прокатит. В случае неудачи сделанные затраты можно похоронить, и начинать заново:(


    Да, колодцы по 50 метров это, ИМХО ужас ужасный. Я бы даже не рассматривал. Особенно весело вкопать ..дцать колец и не увидеть воду, или похоронить на своем участке человека при работе открытым стволом.
     
    igmax , 30.11.09
    #13 + Цитировать
  14. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Москва
    Про колодцы - кроме приведенных очень убедительных аргументов, еще и возможность плывуна на нашей глине в непосредственной близости глубокого оврага. Исключено.

    А что насчет разведывательного бурения, или лозы, или еще чего-то, что подскажет есть ли вода до 40 м глубины? Конечно, очень заманчиво бурить малогабаритной установкой. Но вот риск потом начать все с нуля...


    И найти воду на 45 м, например.
     
    TatianaCher , 30.11.09
    #14 + Цитировать
  15. igmax
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    39

    igmax

    Живу здесь

    igmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    поселок Новое Токсово
    Действительно непросто Вам ответить. Глубина такая - пограничная. До 30м это однозначно малогабаритная ударно-канатная. После 60-70 - машинное бурение роторным методом. Разведочное бурение будет стоить очень немало тоже, недалеко от эксплутационного. Лозы и прочее - фигня ИМХО. Может надо поискать машину со шнеками, или очень вменяемых обладателей машины, работающей роторным методом. Самое сложное тут, и самое ключевое - вменяемость. Проверить Вы, к сожалению не сможете практически ничего. Что Вам скажут, тому и придется верить, а если проверять, то с помощью уже других людей, за следующие деньги. Вообще попробуйте позвонить по конторам именно с текстом, с которым Вы создали эту тему, и послушать что отвечают. ПобОльше позвоните. И смело посылайте тех, кто предлагает Вам не то, что Вы хотите. Может быть, кризис и несезон Вам помогут.
     
    igmax , 30.11.09
    #15 + Цитировать