1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,19оценок: 27

Сделал себе бесплатное отопление дома. Заработало

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Amadey2, 17.10.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    637

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Краснодар
    Вы тут все крутые профессионалы, поэтому спрошу на всякий случай, вдруг кто реально знает: солнечная панель под нагрузкой и на холостом ходу одинаково нагревается на солнце, или с нагрузкой холоднее чем без нагрузки? Чернеет ли солнечная панель сильнее под нагрузкой чем не подключенная, или цвет одинаковый?
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    1.627

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Москва
    Ого, это как, почти останавливается сердце?

    От меня одни плюсы

    Делайте выводы и жалейте окружающих. Смените подачу.
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  3. Amadey2
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    637

    Amadey2

    Живу здесь

    Amadey2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Краснодар
    Как минусы ставить так набегает толпа. Как обсудить технические вопросы так никого. Osolemio что скажете про температуру панелей под нагрузкой и без нее? Вы тут самый крутой и ваше мнение мне больше всего важно.
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Вижу что вы смотрели мои ролики про эксперименты с солнечными батареями.
    Ну что ж, уже неплохо.
    Ну почему ж никого ?
    Предложите действительно интересную тему и народ подключится.
    Тему про реле которое не нагревается больше не предлагать.
    Эта тема была для разминки, верно ? :)

    Вот, например, что действительно интересно - как правильно заряжать АКБ в зимнее время имея в наличии только один источник энергии в виде СБ.
    Я сейчас как раз раздумываю над этой темой...
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  5. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    6.541

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    6.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что мешает самому проверить на одной из десятков имеющихся панелей? или в хозяйстве не имеется захудалого мультиметра с термопарой? я уж молчу про пару китайских электронных термометров\термореле по 150р и налепить их на нагруженную и не нагруженую панели.
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.181

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.181
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если теоретически, то с нагрузкой холоднее чем без нагрузки. Если выразить разницу в Ваттах, то ~15-20% от фиксированной входной мощности солнечного излучения, можно перевести ватты в температуры, но для конкретного случая. Сможете провести практические опытные данные с термометрами? Я могу перед этим выложить теоретические предположения о том какая будет разница в температурах. В итоге проверим насколько теория совпадает с практикой.
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  7. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Минск
    Боже мой! Где? Где я такое сказал?
    Извольте:
    Температурное уравнение солнечной батареи:
    Wсолн+Qдоп = Qr + Pнагр
    Где:
    Wсолн=Fсолн*Sбат - поток солнечной радиации на батарею
    Qr=(Тб-Тос)*R - тепловой поток от батареи в окружающее пространство, который определяется разницей температур батареи и окр. среды и тепловым сопротивлением теплового перехода
    Pнагр=UI - электрическая составляющая. Я бы Pнагр заменил на мощность (тепловой поток) по закону Джоуля-Ленца Q = I^2R. Суть не меняется, но так понятнее и вернее.
    Qдоп - дополнительный поток тепла от вашей крыши
    Вот и смотрите на формулу, что происходит при нагрузке.
    1. Средние температуры батарей по всей поверхности панели солнечной батареи в режимах короткого замыкания и в режиме холостого хода в пределах точности измерений одинаковы.
    2. В пределах точности проведения измерений, средние значения температур по всей поверхности панели батареи согласуются с законами термодинамики.
    3. Разность температур по поверхности батареи сложным образом зависит от протекания тока через нее. В отсутствие тока перепады температур по поверхности батареи минимальны.
    Это помешает вам закрепить датчик в каком-то одном месте на подложке. Картинка может быть совершенно разная даже для всех панелей одной серии.

    Как-то так:
    upload_2019-11-6_11-28-19.png

    Из законов термодинамики с очевидностью следует, что имеет место не просто дополнительный нагрев аномальных элементов, а перераспределение тепла с одновременным охлаждением других элементов. Охлаждение должно быть как раз таким, чтобы средняя температура панели не изменилась.

    А цвет кристалла? Да что ж ему сделается-то? Кристалл только со временем может немного изменить цвет :)

    Кушайте на здоровье :)

    Источник исследований прикреплен

    Ну, знаете, у людей еще и дела бывают. Да и уходили все... единяться с народом! :pioner:
    И вообще, неплохо бы научиться правильно имя адресата вставлять (тыц на нике). Тогда адресат видит, что вы его в ночи помянули. :cool: А так я ваш позыв увидал совершенно случательно случайно. Вы ж программист. Гениальный. Соображать должны! :nono:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.11.19
  8. KapSulant
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.239

    KapSulant

    Живу здесь

    KapSulant

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.239
    Адрес:
    Россия, Самара
    Не ну как же так то? Соверменные и доступные обывателю СБ под нагрузкой греются, просто потому что материал ячеек еще не может преобразовывать энергию горячих электронов и преобразует лишь небольшую часть солнечной радиации и не ту что вызывает нагрев предметов под солнцем, а также у СБ имеется внутреннее сопротивление как самих элементов так и мест пайки и шинок (как правило тонких, а токи достигают чуть ли не десятка ампер) и чем больше между ячейками расстояние тем больше сопротивление и ниже ТММ относительно Vос! Ну люди! Очевидные вещи же...
    Логично предположить что раз под нагрузкой происходит нагрев СБ то и материалы обеспечивающие герметичность элементов тоже могут расширяться повышая свою газопроницаемость и пропускать из внешней среды или непосредственно выделять газообразные вещества окисляющие материал серебросодержащих дорожек что может привести спустя годы к видимому их почернению и следовательно падению мощности, также высокая температура повышает скорость химических реакций. Незащищенные от воздуха элементы под нагрузкой или без чернеют стремительно, даже быстрее обычного столового серебра
    :)] местами как хорор читал " Попытки количественного описания наблюдаемых температурных эффектов в системе из двух солнечных батарей с идентичными электрическими характеристиками натолкнулись на малопонятные проблемы", "сами значения температур не поддавались, какому-либо разумному, количественному описанию."
    ,потом они решили приступить, собственно, к эксперименту и тут бабаааац:
    "Ситуация усугубилась при проведении сравнительных измерений температур в режимах короткого замыкания и холостого хода.":)]
    и потом началось:"из термодинамического анализа следует, что температуры батарей в режиме короткого замыкания и режиме холостого хода должны быть одинаковы так как вся энергия остается в батареях и не передается во внешнюю нагрузку " О_о, а потом такое
    "результаты экспериментов явно противоречили общим положениям термодинамики", казалось бы вот, он результат достигнут и можно прекращать "При детальном анализе оказалось, что температура нижней батареи увеличивается при протекании любого тока, будь то ток нагрузки, или ток короткого замыкания."
    но мыж не лыком шиты так что: "Для поиска причин, приводящих к явному «нарушению» законов термодинамики..." "было принято решение по детальному исследованию температуры поверхности солнечных фотоэлектрических батарей"
    чуваки были очень близки к открытию закона Ома, открытию внутреннего сопротивления источника питания, а также к тому что "кафедры экологии и природопользования" и "кафедра проектирование и технология РЭС" неспроста имеют разные названия:).
    .
     
  9. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Минск
    Ну, не вы один, но нужный нам результат есть же по-факту? :)
    Вы просто читайте с поправками на источник. Там имеет место небольшая путаница понятий и перепрыгивание.
     
  10. KapSulant
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.239

    KapSulant

    Живу здесь

    KapSulant

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.239
    Адрес:
    Россия, Самара
    интересно какой бы они вывод сделали зимой при -30С.
     
  11. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Минск
    Очевиднейшие. И даже спорить не буду. Вопрос в другом.
    Первое, что мне видится, это то, что они неверно составили термодинамическое уравнение.
    В левой части они учитывают тепловую энергию, а в правой еще и электрическую, преобразованную в тепловую. А это уже не тепловая энергия, которая преобразована СП в электрическую.
    Другой вопрос. Внутреннее сопротивление + тонкие проводники и т. д. Какое брать эквивалентное сопротивление цепи для оценки теплового выделения панели на 10А, скажем? Есть ли такой нагрев в реалиях?
    Внутреннее сопротивление СП как ИП, это тоже, сами понимаете, не простая расчетная величина типа U/Iкз. Посложнее. Но для ТММ можно прикинуть, наверное, для какой-то t
    И третье: меня все равно смущает полученный ими результат по средним и локальным температурам. Нам же известен факт локальных перегревов ячеек? И термограммы как раз неплохо показывают возможность такого эффекта. Если оставить в стороне проводники и переходные сопротивления, возможно и есть что-то в том, что они написали?
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Именно так и происходит на практике.
    На мой взгляд это связано с качеством изготовления самих кремниевых элементов, которое весьма сильно отличается от экземпляра к экземпляру.
    В правильной СБ необходимо подбирать кремниевые пластины по внутреннему сопротивлению, но этого никто не делает.
    Именно поэтому у авторов статьи и появились такие "странные" результаты (локальные перегревы).
     
  13. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Минск
    Если бы перегревы. У них еще и локальные охлаждения.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А за счет чего они происходят ?
    Эффект Пельтье я не замечал.
     
  15. KapSulant
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.239

    KapSulant

    Живу здесь

    KapSulant

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    2.239
    Адрес:
    Россия, Самара
    Плохая сортировка ячеек и плохое качество сборки, в результате нагрев в местах брака вызывает уменьшение кпд преобразования, снижение тока на выходе панели и как следствие охлаждение более лучших ячеек за счет того что через них стал течь более малый ток. Никакой магии или таинственных событий.
     
Статус темы:
Закрыта.