1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте по реализации вентиляции в квартире

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем looney, 17.10.19.

  1. biguser7
    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11

    biguser7

    Живу здесь

    biguser7

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11
    При том, что разный материал по разному накапливает и отдает влагу.
    Почитайте про влагопоглощение бетона :)
    Я веду речь про 20 градусов. А всякие частные случаи мы рассматривать не будем.
    Хорошо сэкономить не получиться, к сожалению.
    К сожалению, горький опыт знакомых показал, что надо ставить отдельный глушитель на каждое помещение, даже при сниженной скорости. Иначе ночью некомфортно.
    Именно. Элементарная физика.
     
  2. biguser7
    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11

    biguser7

    Живу здесь

    biguser7

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11
    Примерно до +2 :)]
    А при отрицательной температуре как не крути уже нужен увлажнитель, даже с рекупом.
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.606
    Благодарности:
    14.298

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.606
    Благодарности:
    14.298
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно помню, то большинство увлажнителей "требуют" для усвоения их пара приточным воздухом нагрева приточного воздуха до около плюс 30град С. И если воздух будет не догрет до этих 30гр С, то выпадение конденсата практически неизбежно. Тут могу ошибаться ибо не имею личного опыта, только теория из описаний увлажнителей и со слов нескольких "монтажных".
     
  4. biguser7
    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11

    biguser7

    Живу здесь

    biguser7

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11
    Паровому достаточно +18 на входе.
     
  5. oz045
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    274

    oz045

    Живу здесь

    oz045

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Жуковский МО
    Осторожнее, повсюду адепты секты Всемогущий Рекуператор:)]
    30 градусов надо адиабатическим сотовым увлажнителям, чтобы с холодных мокрых сот, что-то испарить. А конденсат здесь не при чем. Конденсат может образоваться по тем же причинам, что и на окнах. Если теплый увлажненный воздух будет идти по воздуховодам смонтированным в холодном помещении (допустим транзитом). А паровому, действительно, нормативных 18-22 вполне достаточно. Не надо бояться увлажнителей, надо понять процесс и иметь бюджет. ;)
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это почему же? Смотря какая установка ведь и другие параметры...
    Как то вы сгоряча резанули:|:
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    А ведь @Gaser, может оказаться правым, и никакого волшебства тут не будет вовсе, только физика жанра;)
     
  8. oz045
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    274

    oz045

    Живу здесь

    oz045

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Жуковский МО
    @Konstantin_96, Я работаю по проектам, которые выполняют проектировщики с профильным образованием. Этот вопрос рассматривали и решали в проектах не раз. Защищать диссертацию по нему не интересно. Тем более, что физика жанра вам знакома. Вам ведь просто, поговорить? (риторический)
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да какая уж тут диссертация, бог с вами. А проект проекту рознь.
    На счёт поговорить, так тут все чтоб поговорить, как и вы, так и я. У всех у нас своя практика и личный опыт, но тут вроде как тему затронули с весьма категоричными выводами хотя и не совсем однозначную, вот и решил поговорить. Форум это или не форум в конце концов!
    Я считаю, что вполне возможно достичь влажностного баланса в доме, квартире и т. д. без применения увлажнителя, о чём @Gaser, собственно и сетовал. Уличная температура, как раз таки, тут мало чего решает, а вот вентилируемые объёмы, кол-во проживающих и, собственно, количественные и качественные характеристики вент. оборудования - определяют всё!
    Наверное, надо бы посчитать циферки, пока я так, интуитивно размышляю
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  10. biguser7
    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11

    biguser7

    Живу здесь

    biguser7

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11
    Я бился на эту тему много много раз. В многоквартирном доме из бетона это невозможно.
    Вот сейчас в Москве температура опустилась ниже нуля. Влажность 20% с открытом на всю окном и минимуме на отоплении. Это квартира.
    А теперь объясните мне, как ее без увлажнителя поднять хотя бы до 40%?
     
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Только с рекуператором! Как адепт энтальпийной рекуперации говорю :)]
    Чуть позже посчитаю. посмотрим вместе, чего незя, а чего зя;)
     
  12. biguser7
    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11

    biguser7

    Живу здесь

    biguser7

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11
    Позвонил знакомому. Роторный рекуп, при чем подключены СУ в него.
    Влажность 30% сейчас в его хате без включенного увлажнителя. Не поменял цилиндр, все времени не было говорит.
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    30% уже хорошо, минимум обеспечен! А что за ротор? Роторы чемпионы в теплопереносе, а вот возврат влаги не их конёк, но это если соревноваться с пластинчатыми энтальпийниками конечно.
     
  14. biguser7
    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11

    biguser7

    Живу здесь

    biguser7

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.19
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    11
    Откуда вы такой минимум взяли?
    Комфорт это 40%. Все, что ниже - плохо.
    Комфовент.
    Кто вам это сказал?
    Ваша мембранная пластинка не переживет подключенных СУ, то есть их всех включают без завода СУ, с дисбалансом и большой потерей влаги и тепла. А в таком режиме по влагопереносу они уступают роторникам, с подключенными СУ.
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    @biguser7,
    - 30-35% по ощущениям зимой переносится гораздо проще, чем 40, 50 и тем более 60%. Хотя, честно признаюсь, 40% по ощущениям самый самолёт зимой. Но проблемно держать такую планку, когда на улице -25˚С и ниже, уже не говоря о 50 и 60%. 30% некий зимний компромисс между возможностью и потребностью, при котором не так уж всё и плохо. Наш форумчанин @SergeiKhb, однажды приводил хорошие примеры западных учёных, которые даже доказали, что RH30% вполне имеет право быть нижней допустимой границей безопасной воздушной среды. К сожалению не могу вспомнить, где он об этом упоминал.

    - При минусовых температурах влажный воздух в роторе образовывает иней, тут всё понятно. Дело в том, что прежде чем влага начнёт впитываться в абсорбирующий слой, температура которого, скажем -20˚, она замёрзнет, потом оттает и лишь затем начнёт впитываться. Налёт конденсата и десублимата растягивает тепловое поле вдоль пластин, что приводит к снижению теплового КПД и главное, способствует “проскальзыванию” следом идущей порции влаги дальше в холодную зону. На определённом этапе ротор проворачивается в приточный поток и тот десублемат (иней), который не успел оттаять, так и остаётся в твёрдом состоянии в полуцикле притока. На помощь приходит преднагрев, который, в свою очередь, “в тихаря” снижает эффективность системы по причине расходования эл. энергии. Но в один прекрасный момент не справится и преднагрв, тогда ротор сильно должен замедлиться во вращении и начать отогреваться… ни чем иным, как вытяжным воздухом, испаряя наледь – тепловому КПД в этот период наступает тихий конец.

    Это всё конечно вкратце и да, это моё мнение и можете его конструктивно опровергнуть, я это всегда приветствую!
     
    Последнее редактирование: 31.10.19