Посоветуйте по реализации вентиляции в квартире

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Заблуждение от недостатка опыта/знаний: даже после парового увлажнителя (и особенно после парового) часть пара в канальном увлажнителе конденсируется на стенках "камеры увлажнения" или на воздуховоде (если нет "камеры"). И на этом "болоте" шикарно себя чувствуют аэробные микроорганизмы из воздуха (не из воды которые берутся, а которые летают вокруг нас всегда и даже в Антарктиде). Про проблему знают все производители увлажнителей, поэтому в линейках их есть "обеззараживатели" разные (типа кварц-ламп, которые ничего не обеззараживают уже на расстоянии больше нескольких мм и после недели/месяца использования) и прочие "дезинфекторы" (которыми предлагается периодически убивать живность в канале, и которые - доказано следствием - убили ок. 500 человек в Сеуле, читал недавно по ссылке от СергеяХБР про то, о чем мама рассказывала не раз, она нач. "лаборатории охраны труда и окружающей среды" лет 30-40 трудилась). Химия не стоит на месте (и те яды наверняка не продаются "в цивилизованном мире", но лишний раз тренировать иммунитет и увеличивать риски аллергий/астмы - не мой метод опять и снова.
Я без центральной вентиляции зимой пока хлопаю окнами, мойка воздуха трудится в детской круглосуточно и при вялом воздухообмене в морозы (сапожник без сапог, предпочитаем свежим воздухом дышать в поездках по стране вместо "систему сделать") удается не ронять влажность (прошлая зима) ниже 25% по показаниям "обычной климатической станции" с механическими стрелками термометра и влагомера. Станцию эту недавно уронил с пианино (и даже не стал глядеть - работает ли), погляжу на новую (надо всего-лишь купить и морозов дождаться).

 

Это откуда вы такое взяли? Есть роторы с покрытием молекулярным ситом.
А мембраны через 5-7 лет на помойку

Так у вас приточная система имеется. Я говорил про случай, когда люди закрывают окна, которые являются единственным источником притока воздуха. У них CO все время 2000+ и ничего...живут.

Так вы не путайте дом и квартиру. Это две большие разницы. В бетонной квартире с радиаторным отоплением, в такой мороз, вы никогда не получите 31% без дополнительного увлажнения.

 

В паровой камере пар - никакие бактерии там не могу выживать по определению. Проблемы могут быть только с воздуховодами, если в них что то конденсироваться будет. Но если сделать влажность 40%, ничего конденсироваться там не будет. Такое возможно, когда люди делают "баню" себе.
Другое дело, есть беспокойство за глушители... там минеральная вата и вот она может "намокать". Вот тут ХЗ.

Специально уточнял у производителя Carel, ничего подобного у них в линейке нет и после паровых увлажнителей они ничем не "обеззараживают".

Так никто и не спорит. Если нет приточки, а только окна - можно спокойно использовать бытовые увлажнители. Одной заправки хватает на сутки. Более-менее не напряжно. Если конечно помещений немного.

 

В чем?!?!
ЗЫ: Отопление у меня только радиаторное

 

В материале из которого сделан дом. Или у вас дом из бетона с потолками 2.60?

 

А при чем тут материал?
Вентиляция работает постоянно, воздух в доме сменяется постоянно (1 крат, а не 0,2-:-,35, как многие считают). Если-бы вентиляции не было, то влажность была-бы значительно выше.
И еще, - бетон впитывает влагу, когда ее много, а когда мало - отдает ее обратно в дом. Это не "термос каркасный"! В бетонном доме влажность, при наличии вентиляции, выше, чем в каркасном (опять-же, при наличии вентиляции).

 

НЕ знаю, откуда в Вас убеждение это, но оно ошибочно - чуть не догрет будет приток и хоть при 10% влажности на притоке конденсат = реальность, реальность, не самоубежденность.

 

Когда я полгода игрался газоанализатором, я научился носом определять воздух с больше 900ppm СО2. И когда игрался, ни разу выше 1500 эти ppm не поднимались. На пять минут открытое окно опускало с 800 до 500 в комнате, после ночи (двери открыты в спальне, микропроветривание при ВЕ) были максимальные показания, около 900 как раз.
И да, у меня дом именно, объемы воздуха большие, поэтому и не растет концентрация CO2 - окна на микропроветривании плюс вытяжки естественные постоянно дом вентилируют, наглухо почти никогда окна не закрываются. Огурцы на окне сохли тогда, расти не хотели. НО понятно - им надо выше 60% влажности. Помидоры только первую зиму перестал выращивать, всегда кустиков 5 черри круглогодично давали на салат, они тоже помогали влажность генерировать.
Ни за что никого не агитирую, просто показываю читателям варианты.

 

На сколько я себе представляю, то по физике жанра, получить конденсат и болото в вентканалах также легко, как и его не допустить. Если я всё правильно понял, то Gaser сетует на причину вентиляционного апокалипсиса, как следствие ошибок при проектировании, пусконаладки или эксплуатации.
@Gaser, всё хочу спросить и вечно забываю - при проектировании домашней общеобменки с применением ПВУ, насколько получается снизить нагрузку, а следовательно и мощность, на увлажнительное оборудование? Ну или какое видение в целом на этот счёт?
Я сторонник идеи, что при помощи ПВУ можно хорошо сэкономить на увлажнении, а также, взамен централизованного увлажнения применять местное, желательно не аэрозольного, а испарительного типа. Ведь помимо возврата влаги централизованная общеобменная система смешивает воздушные потоки. Разность RH по комнатам конечно будет, но критично ли это?

 

Снижается именно нагрузка на увлажнители. Цифры для конкретных рекуператоров найти можно (не помню точных, но для Зенитов эти цифры доступны были в инете). Я стараюсь применять в проектах решения такие, чтобы до температуры забортной -15-р не приходилось включать увлажнитель специальный. При этом колхозные меры по увлажнению зимнего жилья прописываю в рекомендациях по эксплуатации к проекту (пишу и те буквы, которые в обычном проекте не пишет обычный проектировщик), почти всегда это открытие дверей санузлов после принятия водных процедур и даже сушка чистого белья внутри дома. Также рекомендую применять уменьшение воздухообмена в жилье при пиковых морозах ибо считаю небольшое и краткое увеличение концентраций наших домашних загрязнений меньшим злом, чем сухость воздуха.
Да, я за паровые не канальные увлажнители как наименьшее зло при сильных морозах.

 

Это под силу не Консультанту, а Волшебнику климата. Ну как это всерьез воспринимать?

 

Поддержу. Если проект, монтаж и эксплуатация правильные, то от увлажнения только польза. А конденсат и плесень это от кривых рук и мозгов, как исполнителей, так и эксплуатанта. И даже глушителю от 50% влажности ничего не будет. Абсолютно.

 

Можно воспринимать хоть всерьез, хоть посмеяться (над чем?). Объясняю: человек генерирует пар как собственным организмом (с потом и дыханием, по памяти что-то до 50гр пара/час), так и своей деятельностью хозяйственной (вода теплая испаряется от плиты, испаряется после водных процедур и влажных уборок, сюда же отнесу комнатную жтвность разную и даже аквариумы еще бывают). Рекуператор с возвратом части пара может удерживать влажность в вентилируемых помещениях на уровне около санпин минимума пока генерируется внутри объекта пар. И пока влажность выше санпин минимума (или целевой для объекта влажности) можно не включать увлажнители. Этот предел для некоторых рекуператорных установко и "нормальной жизнедеятельности обитателей жилья" находится около морозов -10-15гр в условном Подмосковье (очевидно зависит от кол-ва генерируемого людьми пара). И это практика (можно ее всерьез не воспринимать?).

 

Ставьте шумоглушитель "ДО" камеры смешения.
К этому еще добавиться то что в камере смешения необходимо снижать скорость воздуха до необходимой.
Так что после этой камеры шумоглушитель вообще не нужен будет

 

Если уличные -10 греем до +20, относительная влажность с 75% упадет до 8%. И как сильно мы обогатим влагой эти 8%, утилизируемым воздухом с относительной влажностью 30%? Никак. Влажность в помещении будет падать. Рекуператор лишь замедляет процесс осушения, в сравнении с ПУ, но никаких чудес. Возврат влаги рекуператором это побочный эффект, объявленный маркетологами как достижение. И конечно все умалчивают, что эффект незначительный. А турков вообще дальше пошел, в основных характеристиках пишет, что ПВУ обладает влагопроизводительностью! Ну прям Волшебники климата, не иначе!)