Калькуляторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Написал парочку строительных калькуляторов. https://calcul.site/ Вроде проверяю каждую цифру получаемую на выходе, но вдруг где-то все же ошибся. Только практика может проверить и большое количество людей. Отдаю на ваш суд. Пока только геометрия, потом будет расчетная часть. Задумок много.

 

Руководство по разметке довольно наглядное!

 

Протестил первый попавшийся - двускатную крышу.
Глубина выпила для посадки на мауэрлат превышает 1/4 ширины стропильной ноги! А этого допускать нельзя!
Этот же "косЯк" заметил и в остальных схемах.

 

Сознательно сделал опору на мауэрлат с выпилом не более 1\2 высоты стропила. Это мауэрлат, на нем стропило можно перепилить целиком. Поделитесь нормативом о глубине выреза на мауэрлате. Буду признателен.

 

Запилить то можно и на всю глубину, НО, когда запиливаете более 1/4, то консоль карнизного свеса может просто обломиться.

Глубина врубки, регламентируется не только для мауэрлата. СП 64.13330.2017 (актуализированная версия СНиП II 25-80) - пункт 8.11

 

Этот пункт правил для лобовых врубок сквозных конструкций - ферм. Стропило, это балка. Если уж брать эту норму, то 1\3 там указана. Я над этой глубиной долго думал. Для промежуточного и конькового прогона сдел предупреждение ограничив врубку 1\4, а для мауэрлата оставил 1\2. Если стропило считать балкой на 2 опорах (без консоли), то сечение выбранное по моменту изгиба и уменьшенное в половину должно держать консоль длиной 1 м. А если балку расчитывать как консольную, то сечение подбирается по опорному моменту и глубина выреза - расчетная величина. Завтра попробую показать это на цифрах.
Вообще, я ждал этого влпроса, о глубине врубки именно на мауэрлате и хотел бы увидеть аргументы. Написать в калькуляторе предупреждение о недопустимости глубокой врубки несложно. Этот вопрос вообще нигде серьезно не обсуждается. Старая документация серийных узлов рекомендует делать кобылки длиной до 1 м из доски шириной 10 см, а это чаще всего меньше, чем половина стропилы и это пришивная доска.

 

Никто не рассматривает подрезанное стропило, именно как консоль. Консоль - это уже другой вопрос.

Обсуждается, и неоднократно даже на этом форуме, с доводами, ссылками и пр. Даже со ссылками на западные Коды и Еврокоды.

 

Не знаю кто и где это обсуждал. Я нигде не видел серьезных доводов, правда и по форумам не особо лазил, а западные Коды я прочитал вдоль и поперек и наши СНиПы тоже. По расчетам получается вот такая картинка (сканы прилагаю) Если стропило имеет консоль 1 м и рассматривать два пограничных случая, когда нагрузка лежит только на консоли и когда только на пролете, то вырез глубиной 1/4 высоты стропила нужен только при соотношении длины консоли к пролету 1 к 3. На стропильной ноге с пролетом 4 м возможна глубина выреза в половину доски, а на более длинной еще больше.

 

@ArkanSav, суть критерия 1/4 в том, что на такое локальное уменьшение сечения можно "забить" в расчётах. В противном случае придётся считать по остаточному сечению в этом самом месте и как балку переменной ширины.

 

Абсолютно верно. 25% уменьшение сечения на опоре практически не повлияет на несущую способность балки. Я так и сделал для опираний на коньковый и промежуточный прогоны, но опора на мауэрлат - это особенная опора. Здесь можно перепилить стропило целиком и это никак не повлияет на его несущую способность, а можно выпустить консоль и разгузить стропило. Вопрос только в размере сечения над опорой. Утверждать, что здесь нужно пилить только на 25% считаю в корне не верным.

 

Что такое калькулятор?
Вот, что выдал Googl: вычислительное устройство для выполнения операций над числами или алгебраическими формулами. И все! Над числами и формулами...
А по Вашим рассуждениям, несильно сведущий пользователь, должен еще знать, что калькулятором можно пользоваться

а

И чем вы будите аргументировать, когда при 4-х метровом пролете стропилины, некий товарищЪ, запИлит ее на 80 %? И заметьте, что по вашим рекомендациям...А потом, став на карнизный свес, вознесется к небесам, предварительно грохнувшись о бренную землю.

 

Здоровая критика приветствуется, наезды абсолютно ни к чему. Вы написали, что запил стропила на мауэрлате не должен превышать 25%. Я с вами не согласился и привел доказательство, что это не так. Но я прислушался к вашему мнению и вывел предупреждение в калькуляторе, что при соотношении менее чем 1 к 3 запил должен быть не глубже 1/4, а при больших не глубже 1/2 высоты стропила. Ранее у меня было только 1/2. Не учел коротких стропил. Благодаря вам я дополнил калькулятор еще одним предупреждением. Он о выглядит конечно не так, как я описал его здесь. Пользователю абсолютно ни к чему эти знания. Просто выводится сообщение, что глубину запила нужно уменьшить. Что не так?

 

@ArkanSav, вы так и не поняли... Поясню: если стропило и "консоль" карнизного свеса - это одна доска, то запиливаться более 1/4, даже на мауэрлате нельзя, в независимости от соотношения консоль/пролет.
А вот из этого:

выходит, что чем длиннее стропило, тем больше "вЫгрыз" у него можно сделать ...а как же остаточек, приходящийся на карнизный свес - та самая условная консоль? На чем она будет держаться - на оставшихся 3-5-6 см. тела стропилины?
Рекомендую испытать, на личном опыте - возьмите доску 200*50, и сделайте треугольный выпил, например 2/3, затем смонтируйте это стропило, на пролете 5 м., и карнизным свесом в 1 м. Да еще и угол задайте градусов 20-25... Затем переместитесь на край этой консоли... После полученных ощущений, можем подискутировать...Если будите в состоянии.

P. S. Формулы, формулами, но и опытом поколений кровельщиков/плотников/карабелов пренебрегать опасно...

 

Какие еще 3-5-6 см оставшиеся? Минимум, который я задаю - половина стропила, но расчет показывает, что чем длинее стропило, тем глубже можно делать вырез. тем не менее я вывожу предупреждение, когда глубина выреза превышает более 1\4 для коротких стропил и 1\2 длинее 3 м пролета. Я не рекомендую делать вырез глубже 1\2. По поводу сделать и посмотреть. Вы думаете я с улицы пришел и решил калькулятор написать, а крыши никогда не видел? Вы неоднократно меня цитировали на этом форуме, за что вам огромное спасибо. Савельев моя фамилия. По поводу расчета и практики. Высота стропила подобраная по расчету выдержит запроектированную нагрузку с запасом. Если стропило было расчитано, как балка на двух опорах, а сделано как балка с консолью, то глубину выпила можно делать, как я показал на картинках выше. Если стропило изначально расчитывалось, как консольная балка, тогда, да, уменьшить сечение можно только на 25%. Но это неправильный подход к расчету, нужно считать по наиболее неблагоприятным условиям, т. е. максимально нагруженную консоль и максимально нагруженный пролет, что я и описал на картинках. Расчет на нагрузки будет реализован в других калькуляторах, эти только на геометрию. Кстати, несколько крыш, по прототипам этих калькуляторов уже построены. Стропила сделанные по размерам выданным калькулятором почти идеально встали на крышу, конечно насколько это возможно из относительно ровных досок. Но я не настаиваю, что мой вариант единственно верный, поэтому пишу на этот форум. Хотелось бы услышать и другие мнения по поводу глубины запила. И нужно как-то продвигаться дальше, калькуляторы только кажутся простыми, мог где-нибудь допустить ошибку.