Конструкции Ракеты - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хм, то есть, если держать температуру дымогазов выше 181,75 градусов, то тогда эта смола будет пролетать выхлопную трубу и она будет, типа, чистой. А проблема осаждения смолы связана именно с низкой температурой дыма.

Любой "шахтер", тогда, с "прямоточным" высокотемпературным выхлопом может утверждать, что у него нет проблем со сжиганием даже ДСП. Где тут был Оксфорд с его высокими Тух?..

 

проблеммы возможно при низких температурах и скоростях в отводных каналахи мне так кажется решается вытяжкой...при малых скоростях в дымоходе водяные и другие пары все оказывается на стенках

 

По поводу сжигания ДСП я предупреждал, что это будет сложно ещё в начале опытов у Олега. А вот у меня ДСП самый любимый вид топлива для банной печи. Обьясню почему: перше всего складируемость высокая. Да и сухость всегда выше любых норм к дровам. А с учётом что ...мы не грамОтны, гАзетов не читам..Т ух. у нас выше 200 часто. А основная температура выхлопа на половине высоты трубы у печи 170-190 градусов. Труба у меня вне законная, сделанная из железия (2.5метр) и ляминия (3метр).С соотношением диаметров 160\130мм. не утеплённая.Сизый дым делаю сам, по приезду в дом и запуску печи бензинчиком. Спецуха вварена в начало дымохода для прокачки на предмет выгона сырости и убивания сажи и гудрона. Печурка последние 5 лет служит для опытов с райзерами (взрывов было достаточно),толщина от 6мм до 12 из железия с футеровкой шамотом.(люблю сильное тепло )

 

@hof,

Я сразу это увидел, еще при пробном испытании во дворе. И писал - бараньи рога саже не мешают.
Потому предусмотрел колосник и воздух под него. (помогает) А Серега кидался тапками

Если есть возможность - бери коньяк и езжай к Игорю (если он сейчас в Москве, нет, значит ждем когда вернется, хотя не представляю растояния, но вроде город один) наработка опыта (его) должна помочь ,- вот перспектива .
Если мне такое сляпать, порежу трубы отопления и сдам вместе с батареями в мет. лом, еще и в наваре останусть.

Шахта +правильная топка разлагает любую химию почти до нуля.
Шахта не обязательно "мокрая" или утепленная\раскаленая (как у Руслана, Андрея ...).
Топка не обязательно метровый райзер.
У меня в котле, на средних мощностях (5-7квт) бывает отлично сгорает в ГК и первом стакане ,- т. е. топки нужно 150-200мм горизонтально и 200мм вертикально.
Что при этом происходит в топливнике нет возможности узнать. Но на перегибе в райзере, медь дает шарик и на вид факел +запах дыма - сгорание отличное.

Котел легче наблюдать можно и в дверку заглянуть и гляделка есть .(для печурки это исключено, а жаль)

Вообще момент не понятный - при равных мощностях и регулировках, может сгорать в 1\4 райзера, а может подняться выше, вплоть до верха.

 

Действительно дело не в конструкции, а в правильно организованном процессе горения. Неприятные моменты в ракете и наоборот, хорошие отзывы о работе Игоря тому свидетельства. Вот Владимир @Autopro, сейчас делает первые протопки на печи со встроенными конвективными каналами. Обещал на форум инфу вынести, как только наберет немного статистики. Володь, ничего, что я тут мальчиша-плохиша изобразил? .

Как раз момент понятен, то непонятно как его засекать. Я и пытался фото последовательно выложить, там видно, как в задувается смесь ПГ и воздуха в райзер, образуются рога, дачинается подъем вверх по райзеру с нарастанием свечения газов, далее вспышка и пламя в виде светящейся туманности взмывает вверх. Эти этапы отчетливо видны, а значит проходит достаточно много времени, иначе мы бы просто ничего не заметили. Поэтому, более широкие райзеры предпочтительнее с точки зрения того, что в них скорость газа меньше, а значит больше времени на совершение описанного таинства. Вспышки по сути являются импульсами, которые воздействуют и на ГК и на ПГ и на ВВ, заставляя их работать в таком же режиме. При этом воздействие тем меньше, чем более инерционная система. Ну вот поступление ПГ более инерционно, чем поступление ВВ, а значит Пг зайдет в райзер чуть раньше и вспышка наступит чуть позже., а значит чуть выше. Это разумеется мое видение того, что я увидел на видюхах. Кстати наддув ВВ достаточно сильно уменьшил звуковой эффект ракетного режима., что по сути подтверждает сказанное. Наддув просто придал ВВ большую инерцию...Ну и колпак сверху райзера- снимает отчасти проблему выхода факела. единственный момент, это прямой путь газов в жаровые трубы. Поэтому часть грязи остается быстро охлаждаясь на их стенках. Я конечно по колдую над этим вопросом, благо есть возможность быстрого доступа в сей узел.
И еще, форма колосника угольной ямы ничего не напоминает?
Ну вот его вид снизу.
У Игоря подача воздуха? Я не подсматривал..., этот колосник самая древняя деталь котла. Т е если я загружаю топливом угольную яму, то при обычном горении, с открытым ГО по сути получаю Таймень.
Поэтому все последнее время писал, что надо работать над деталями, только в них есть отличия, влияющие на поведение котла. И сейчас из всего многообразия возможностей работы котла следует выявить основополагающие, а остальным придать статус корректирующих. Ну и далее совершенствовать алгоритм управления. Базовый Руслан уже реализовал и подробно описал...

 

Ну раз обещал, то сделаю. Но чуть погодя. Пара. тройка протопок это еще не тот материал, который можно обобщать. Да и времени сейчас нет. Надо же изложить все системно, с рисунками и фотками.

 

@alarin, Смею предположить что проход воздуха в этом месте не очень хорошо.

Описанные пульсации (не при старте) факела это микрозавис или начало глобального (у меня в котле) .Эти вспышки потом из ярко желтых переходят в "северное сияние" горения СО, Т по райзеру "растягивается" по всей высоте снижаясь при этом до 800+ (вишневый-красный) ,мощность (видно по воде) падает. СО горит в основном после ГК и если он (ГК) приостынет горит в верхней части райзера пользуясь отчасти воздухом который падает из гляделки навстречу (кажный раз вызывая желание уклониться он как-бы от меня а потом с разворотом на встречу всполох дает).
Рева\шума у меня нет, форсажа не допускаю сортируя топливо (керама тонкая, легкая и нигде не касается деталей котла, только через 2-3 слоя фетра, что работает глушителем).

Правильный факел похож (по цвету и яркости) на 4 фотку ,только ,чистый и прозрачный, со свойствами линзы - увеличивает тот унос что лежит внизу. Держится такой факел долго (если нет зависов, час, два и более) ,чуть плавают только увиличительные св-ва,ровный яркий - точь голограма. Только иногда искорка уноса выскочит из ГК и не долетая до середины вертикального испарится .(красиво - как калейдоскоп для ребенка )

 

@_Reba_, В отмеченном месте дырок нет, это просто ребра. Надо было эту фотку подгрузить: Так это в собранном виде.
Здесь видно, как воздух поступает. ГО слева ..., а вот ПВ 3 дальний правый угол над колосником...

 

раслабимся под шлягер

 

Всем !
Посты Олега навеяли размышлизмы, сильно тапками не кидать, я не писака и в теориях слаб.

За жизненой суетой многие ремесленники типа меня, Олега ... многие ,... даже увиденное с трудом понимают и осмысливают. И пока опыт слаб или отсутствует, в чужом ремесле (например печном) легко потеряться и заблудиться. А если еще в нужный момент, авторитетная личность (призидент ,генсек ,космонавт ,завсегдатай форумов ...- выбери по вкусу ) скажет - делай так, это путь к успеху, мы легко верим.

Размышления о процессах в печке (нашей) из увиденного и осмысленного (возможно где-то ,в мелочах ошибаюсь, т. как еще есть вопросы)

Топливник, конструкция (под ,форма) ,способ укладки дров, место поджига, все это обычная слоевая топка (так в умной книжке называли).
Для слоевой топки, колосник - зло великое, дрова должны лежать боле-менее плотно и воздух желательно подавать на одном уровне с пламенами. Нужно некая тяга, чтобы воздух двигаясь вдоль дровишек уносил СО2.
Тяга (скорость движения газов над дровами) желательна не слабая (скорость входа важна). Угли в такой конструкции пользы не приносят, а навредить могут.
Горение всегда распостроняется навстречу воздуху. По этому отв. ПВ прикрывает порожек. Если порожек убрать, горение превратится в подобие "финской" свечи положенной на бок. Будут угли внутри закладки ,сильно увеличится газация и никакой райзер не спасет.

Тысячи печек, а есть и котлы, работают по принципу слоевой топки, и заметьте - без райзера.
Печки, в отличии от котлов, расчитаны на одну закладку. И если соблюдать советы печника - укладывать плотно, мелочь сверху, розжиг сверху, разгорится - воздух прижать, не подбрасывать (лучше протопить через 12 часов) ,не ждать когда угли дотлеют (когда их мало, лучше их выбросить на улицу), - десятилетиями не требуют чистки газо и дымо ходов.

Райзер, не панацея и не волшебная таблетка. Если мы грубо нарушаем правила, результат будет другой.

Почему розжиг сверху ? - это для того, что бы на всем этапе к горящему топливу поступал кислород. Если на пути попадется уголек, кислород не долетит .- поджиг снизу, поджиг от дверки, колосник, отсутствие порожка (неправильная подача ПВ) - это все порождает угли не к месту, и не ко времени. И понятно ,- вредит процессу .(или не понятно ?- не стесняемся, пишем ).

Где-то на ветках Ф. Х. пример приводили - в английком замке (мож даже у королевы) на кухне печь, больше 200 лет, на дровах. Печь горит целый день. Но она длинная (12 или более м), закладка делается сразу на всю длину, а дальше - главное поджечь с нужной стороны ,- писать с какой ? (кто не догадался, пишите в личку )
Горение в упомянутой печи неспешное, равномерное и оно перемещается. Сгорание, очень качественное, иначе экологи уже бы арестовали .

Кроме слоевой, есть еще топка Кирша. Ее еще называют "шахтная" ...Она чемпион по способности сжигать несжигаемое. Разрабатывалась для сжигания сырых и мокрых дров во времена гражданской войны при Вове Ульянове (1920 тые годы).Ну ,про шахту много тем рядом.

Печурка (типа Берговской) она простая кирпичная печь со слоевой топкой. Только с финтифлюшками и наворотами. Баловство, в буржуйской упаковке,
Райзер, он нужен в Голландии или Израиле (много ракетостроителей) ,а в Красноярске зимой вполне хватает простого печного канала из простого нашего, красного кирпича. Потому как и закладка поболее и тяга. А тяга важна - скорость входа воздуха (вспоминаем горн, или мангал)

продолжение будет

 

Продолжение.
Скорость хим. реакций зависит от Т. Горение, это каскад хим реакций. Пламена, даже самые яркие имеют Т ниже чем поверхность тлеющего уголька. И пролетный воздух быстрее отдаст кислород угольку чем донесет его до пламени .- пламена обречены на недожиг. Угольки в нашей ситуации - плохо. Допускаестя небольшое кол-во на поверхности дров (обугливоние) и как можно ближе к порту.

Современная химия. органика состоит из сложных молекул углерод+водород ,но в отличии от природных эти молекулы не хотят распадаться. Продукты эти имеют обычно низкую Т плавления и испарения. И при нагреве образуется аэрозоль (не газы).Эти аэрозоли не хотят гореть, даже при Т за 600. Спокойно пролетают горячую зону и при охлаждении замечательно конденсируются на стенках дымохода. Впитав в себя частички сажы становятся более тугоплавкими и еще хуже горючими чем исходный продукт.
Нужны высокие Т, что бы "разобрать" эти аэрозоли на составляющие. Сильно перегретый райзер вполне подходит, но хорошо продуваемые угли (скорость входа и локализация) - лучше. Во первых угли есть почти всегда (в газовом котле нету ) ,во вторых - там Т на много выше (платина плавится).
Потому, для химии райзер без углей может не помочь, а вот угли с райзером - наверняка. В первом случае райзер служит топкой (утепленный объем для дожига) ,а во втором - дымососом для горна.

В первом случае у химии есть шанс пропетлять между пламенами в виде аэрозолей в трубу, и ВВ не поможет - аэрозоли не горят (ну ,почти),если райзер не догрет.
А во втором, у химии шансов нет ,- между углей ползти трудно, долго и Т огромны, способны развалить кристалическую решетку металлов. Если есть хоть чуток кислорода (ВВ) водород первый пойдет в реакцию и востановиться у химии уже нет шансов. Оставшийся углерод найдет свое или улетит в виде сажи, СО ...- потери уже половинчатые и дегтя\гудрона нет.
Во втором случае райзер уже даже как топка не очень востребован, все хим процессы идут в микротопках между угольками. И райзеру достается только конечный результат ,-нагретый до 1500 азот+СО2+пар.

При правильной организации ключевых пространств, чистое, правильное горение можно получить уже со старта (правда, - возни много).
В печке сложнее из-за компановки, а в котле, так:

Приготовил (и не поленился ) др. уголь (остался в мангале с праздника и по горсти остается в печурке) около 2л.
Прогрел феном райзер и дымоход. Пока грелся дымоход быстро уложил щепки дрова др. уголь в нужной комбинации. Феном от окурка поджег крайний уголек и недолго продул в сторону ГО
Тяга от прогрева уже была. Что такое дуть на др. уголь строительным феном вы знаете (кто не знает - попробуйте).Как только начало обжигать руки (наверное пара, тройка мин),закрыл дверки котла, выставил ПВ на разгон и занял "наблюдательный пункт " .Буквально через пару мин из ГК в вертикальную начал высовываться оранжевый ! (не красный с желтыми прожилками) факел в розовом отсвете (из топливника через ГО сверят угли, окрашивая керамику в розоватый).За 5-7 мин факел из соломенного (уже) начал переходить в полупрозрачный, при этом керамика только дала намек на прогрев\свечение.Еще через пару мин в топливнике что-то подвинулось (наверное уголь выгорел и закладка просела) и картинка стала не такой красивой ,- пламя помутнело, полетели желтые прожилки, искры ...еще мин через 5-7 "ботинок" начал светить темно-вишневым .Это уже его собственная Т, а не отсвет из ГО.

То есть ,- сначала горение ,потом - Т в райзере. - Это я увидел реально, не с дивана на мониторе.
Райзер отстает в процессе, значит он ведомый .Нефиг на него молиться - менять, форму, высоту, материал ...искать кому, чего, какой нужен.

Попробую (наверно ) когда будет, в слой др. угля несколько щепок добавить и чуть по другому уложить ,- хочу большей прозрачности факела ...интересно ...

продолжение будет .

 

все верноно кто это будет соблюдать кроме наскислороду как в моей печке полно -аж дверка от тяги захлопывается

 

К описанию Павла добавлю, что ракета, райзер и прочие атрибуты выбраны исключительно в угоду управляемости процесса горения. Что я под этим подразумеваю: На любое ваше действие всегда будет отклик от агрегата, по которому вы в свою очередь делаете следующее действие и т д. Да есть маленький запас, скажем так "реактивности", когда процесс сам повернет в нужное русло не дождавшись вашего действия. Это заложено конструктивно в любой аппарат, не только в ракету. Но можно загрузить такое топливо, от которого, эта реактивность станет ухудшающей. Чтобы избежать такого явления приходится все больше усложнять конструкцию, расширяя зону, для поворота процесса в нужное русло. Но это всего лишь зона, поэтому рано или поздно в процесс необходимо вмешаться. Отсюда понятно, что отсутствие этих самых конструктивных наворотов и отсутствие управления выдаст соответствующий результат. И он не будет ожидаемым. На сколько мы отступимся от этих ожиданий и "упростим" железку каждый решает сам.

 

Ракета начинается с дымовой трубы и на ней же заканчивается.... Моя самая большая проблема- это отсутствие этой самой дым трубы. Представьте щиток, который является частью стены, и в котором остались старые каналы в неизвестном количестве. Эти каналы 20 лет коптились угольной печью, потом угольным котлом, а когда появился газ, все было замуровано демонами. Пишу без преувеличений, поскольку сделано все так, что есть только один путь, все сломать и сделать заново. Вот твкая у меня дымовая труба...Но все сломать не могу, палатки нет, чтобы жить.... Приходится топить только тогда, когда есть тяга. Ракета то работает всегда, но ее устройство такое, что она делает автовыбор. Если труба есть, в смысле тяга в ней, она дым кидает туда в смысле наверх, а если тяги нет, то кидает туда же, только он выходит через низ. Помните, что говорилось: Для ракеты нужна или хорошая дым труба или ее полное отсутствие...Так оно и есть...

 

Прикольно почитать наблюдения за работой горения у Павла, однако. А если читать тезисами, а не полностью, то получается что нужен просто ГГ любого типа, но с возможностью по слойной догрузки...и всё будет ГУД. А далее вылезает правота Серёги (рисовал ранее подобное). Если ещё дальше то ещё юморнее: методом скрещивания трёх разработок и одной мысли (Серж247) получим сжигатель всего и всех. По внешнему виду ЭТО далеко НЕ рокет...однако.И липестроники типа как у Руслана не надо (бешено дешевле).У кого богатая абстракция мышления ?! Кто сможет нарисовать, тот похоронит сразу несколько тем по самоделкам для сжигания, хотя бы дров, не говоря о более сложных компонентов быта.