1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запрет на подкладки под лаги для выравнивания

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем es-domak, 13.10.19.

  1. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    Запрет на подкладки под лаги для выравнивания
    Добрый день!

    Собираюсь делать черновой пол на лагах по плитам перекрытия.
    Плиты сами ровные, но лежат с уклоном.
    То есть лаги придется как-то выравнивать.

    И тут прочитал в строительных правилах "СП 71.13330.2017 СВОД ПРАВИЛ ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ" вот такой пункт:

    8.10.2 В полах на перекрытиях поверхность лаг должна быть выровнена
    слоем песка с подбивкой его под звукоизоляционные прокладки или лаги по
    всей их ширине или длине. Лаги должны касаться звукоизоляционного слоя,
    плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней
    поверхностью, без зазоров
    . Подбивка деревянных клиньев или подкладок под

    лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки
    запрещаются.

    А дальше вот такой пункт:

    8.10.3 Под лаги, располагаемые на столбиках ..., должны
    быть уложены деревянные прокладки ...

    Получается противоречие какое-то.
    Сначала написано, что подкладки нельзя использовать, а следом пишут, что подкладки "должны быть уложены".

    Как это понимать?
    Можно все-таки использовать подкладки или нет?
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.339
    Благодарности:
    95.866

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.339
    Благодарности:
    95.866
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Можно, но, со временем, полы могут начать скрипеть.
     
  3. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    Как тогда выравнивать лаги?
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Можно, но через них будет передаваться звук/шум.
     
  5. Xinvest
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    878

    Xinvest

    Мастер

    Xinvest

    Мастер

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия
    Можно.
    Чтобы шум не передавался, используйте подкладки из ДВП, проклеивайте каждую ПВА, а лаги жестко крепите к плите.

    P. S. Через все прокладки :)
    Испытано в течение 15 лет.
     
  6. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    Лаги крепить к плите нельзя. По проекту они не крепятся.
    Тем более, раз уж зашла речь о звукоизоляции, крепление лаг к плите "испортит" звукоизоляцию, которую обеспечивают подкладки.
     
  7. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    Но вопрос был в другом.

    Вопрос был в том: почему "Свод правил" в одном пункте запрещает подкладки, а в другом пункте требует использовать подкладки?

    Чем эти два пункта отличаются?
    И какой из этих пунктов должен применяться в квартире в панельном доме при устройстве лаг по бетонной плите перекрытия?
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Тем что абсолютно по барабану будет ли передаваться шум в землю через столбики или нет;)
    Хотя не, мышам/кротам наверное всё-таки не пофиг:|:
     
  9. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    Вы считаете, что прокладка будет мешать звукоизоляции?
    Почему?

    Ведь в первом пункте говорится про звукоизоляционный слой.
    Если положить лагу, затем выравнивающую прокладку (деревяшку-фанеру), затем звукоизоляционную прокладку (звукоизоляционный слой).
    В этом случае выравнивающая прокладка не будет мешать звукоизоляции.

    Почему так нельзя сделать?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Видимо потому ЗИ прокладки довольно мягкие обычно, и клинья будут их продавливать.
    В реальности, когда я как-то раз снимал деревянный пол в панельной 9этажки, никакого песка под лагами и в помине не было, лаги лежали на подкладках из толстого ДВП или фибролита, с шагом около30-50см им же они по всей видимости и выравнивались.
     
  11. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    А что использовать для выравнивания лаг?

    А если в качестве выравнивающих подкладок использовать не клинья, а например плоские куски фанеры?
    По идее плоская фанера не должна продавливать звукоизоляционные прокладки.
    Так можно делать?
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Ну а кто ж Вам запретит то;) ЗИ прокладки из чего делать собираетесь?
     
  13. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    Я имею ввиду: разрешено ли так делать в соответствии со "Сводом правил"?
    Ну очень непонятно этот пункт там написан.

    В темах по звукоизоляции пишут, что лучше использовать Sylomer.
    Есть еще похожий материал Vibrofoam. Правда дорогие они.
    Может быть что-то подобное удастся найти подешевле.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Полагаю, что нужно просто не превышать давление допустимое для этих материалов, при расчётной нагрузке на пол (150кг/м2 + вес пирога пола)*1,3. Шаг лаг, шаг и площадь подкладок...:hello:
     
  15. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.866
    Благодарности:
    342
    Это я понимаю. Технологию читал.

    Я просто хочу понять: технология лаг на подкладках из Sylomer-а соответствует "Своду правил" или нарушает его?