1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Создание утеплителя из опилок online

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Bambarbey, 05.10.19.

  1. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    думаю что при предложенным мной способе расход можно в трое сократить если подобрать правильный распыл
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Bambarbey, опилки очень сильно усаживаются и я в расчетах беру максимум усадки, то на 80%. Мне кажется, если опилки не трамбовать, то получится много пустот. Поэтому в расчеты для получения 1 м3 готовых утрамбованных опилок я беру 1,8 м3 насыпных опилок.

    Вода к жидкому стеклу 1 к 10, а вода к опилкам нужна 1 к 5, иначе суховато получается.

    В итоге на 1800 л. насыпных опилок уйдет 360 л. воды 36 л. жидкого стекла 7,2 л. цемента и получится 1 м3 готового хорошо уплотненного опилкобетона на клею.

    Какие цифры в этих пропорциях вам кажутся завышенными?

    По нанесению клея на опилки.


    Механизм обволакивания опилок водным раствором с клеем и цементом пока не особо понятен. Т. е. логика понятна, но механизм не особо. Возможно на выходе из трубы нужно какое-то более низкое, но более широкое сопло и увлажнять опилки надо в нем? При небольшое высоте они должны лучше намокать и тогда уплотнение у них будет меньше. Тут пока многое непонятно.

    А может вообще стоит рассмотреть вариант засыпки опилок сухими в стену. Этот вариант рассматривается для энергоэффективного дома, так что стена должна быть 50-60 см. шириной. Будет каркас, с внешней стороны которого опалубка будет поднята сразу до верха, а с внутренней стороны постепенно с шагом 50 см. При таком раскладе в стену можно засыпать сухие опилки 5 см. толщиной и 6 м. длиной (0,45-0,5 м3), разровнять их, пролить жидким раствором клея и цемента в нужном объеме из какого-нибудь устройства типа пульверизатора и пошел дальше, а трамбовку вообще не делать. Опилки от влаги немного сядут. Объем жидкости, которую необходимо использовать, можно просчитать заранее на пробниках. При таком варианте концентрация жидкого стекла возможно будет нужна побольше, но в исполнении этот вариант не требует никакого оборудования. Сомнения на счет оборудования не в затратах на его изготовление, а в его способности качественно увлажнить опилки.

    Что скажете на счет такого варианта?
     
  3. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    нужно создать мелкодисперсный туман, тогда получим поверхностное покрытие без пропитки всего объёма целлюлозы.
    по поводу утрамбовывания тем же потоком воздуха - нужно или поискать подобные решения в готовом виде (и они есть, говорю сразу) или путём научного тыка подобрать параметры выходного сопла рукава, скорости потока воздуха и проч...
    важно вот что: это можно будет делать в замкнутую полость, т. е. обшивка стены происходит ДО утепления, далее коронкой сверлятся пара-тройка отверстий через которые и производится задувка...
    если эта система заработает, то опилкокаркас заиграет немного другими красками:victory:
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Bambarbey, чтобы создать мелкодисперсный туман, потребуется некая коробка, внутри которой будет раствор клея и цемента, а внизу которой будут форсунки и получается, что эта коробка форсунками должна надеться на плоское сопло, в которой будут отверстия под форсунки. Но сопло будет невысоким, а форсунки будут утоплены в него и получится часть опилок останутся сухими. Вариант не очень получается. :um:

    То, что надо искать готовое решение или почти готовое решение, я согласен, но все решения с давлением и влажно-клеевой подачей имеют схему перемеса ВСЕХ компонентов. Т. е. в емкость высыпаются все компоненты, они там перемешиваются и потом под давлением влажно-клеевая смесь подается в стену. Это вариант рабочий, но очень дорогой. Небольшая установка для эковаты не подойдет, потому что опилки и эковата разные по структуре и надо или что-то мощнее или колхозить самим. Для опилок рабочим решением будет перемес отдельно и подача героторным насосом, но насколько это эффективно для частного строительства тоже вопрос. В общем надо думать.

    Что касается дырок в стене, как делают у эковаты, то я против. Закрытое пространство не дает возможности проконтролировать задувку, а с опилками можно обшивку ставить постепенно и задувать смесь сверху, поверх обшивки.

    В целом, мне больше нравятся простые идеи, типа купил опилки в больших мешках по 200 л., высыпал их в стену, разровнял слоем 5 см. и сверху побрызгал клеевым составом и все. Толщину можно подобрать опытным путем. Пока пройдешь по кругу, начало уже схватится и следующий слой и без всякой трамбовки.
     
    Последнее редактирование: 27.12.24
  5. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    ну или так https://vkvideo.ru/video233593784_456241793?list=ln-Dglp7RkpN86DdmwdY9 в виде проходного колена
     
  6. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    Тут принцип, возможно удлинение и большее разнесение форсунок, количеством их вряд ли можно улучшить а вот размещение...
     
  7. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    это пока объёмы позволяют...
    на горизонте маячит строительство здания 15*20м состояшее из 25 комнат и огромного коридора с последующей надстройкой второго этажа такого же, каркас из 150-ки с последующим добавлением брусков для увеличения толщины, пол толщина засыпки 300, потолок тоже.
    потому и для меня становится актуальным механизация...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Bambarbey, объемы конечно влияют на использование или неиспользование оборудования, тут спорить бессмысленно. Я пока на такие размеры не настраиваюсь и пробовать хочу на чем-то более простом. Так что после праздников попробую на схеме без оборудования: засыплю опилки небольшим слоем и сверху клеевой раствор. Есть идеи, чем можно распылить цементно-клеевой состав в домашних условиях на небольшую площадь?

    С медлкодисперсным туманом логика понятна, но пока непонятно как его исполнить.

    Вот такая схема для меня более-менее понятна: на выходе есть плоское сопло, разделенное мелкой сеткой на две части по высоте. По нижней части идут опилки под давлением, а в верхней части стоят форсунки. Если между низом форсунок и опилками есть расстояние 3 см., то эффективность такого распыления вырастет в разы. Получается сопло должно иметь высоту примерно 15-20 см.
     
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    39.160
    Благодарности:
    31.203

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    39.160
    Благодарности:
    31.203
    Адрес:
    Касимов
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @касимов 2, хоппер есть у моего друга, он им штукатурит. Но хоппер требует наличия готовой смеси, которую он подает на стены, а в обсуждаемом варианте это означает емкость, в которой будут перемешаны опилки, цемент, клей и вода и уже только после перемеса из этой емкости подавать в стену смесь. Мне такой вариант не нравится, т. к. он сильно усложняет процесс. Я думаю над вариантом значительно проще.
     
  11. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    у меня не срастается в вашей схеме подача опила, если у меня он летит в большом количестве воздуха, то как это сделать в вашем варианте?
     
  12. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    в моей схеме
    сопло можно даже заузить относительно узла обработки, и не исключен вариант вертикального нанесения с последующей зашивкой, нужно только поколдовать с клеевым составом.
    так же не надо сбрасывать со щитов блоки в каркас - в гараже изготавливаем блоки а потом их устанавливаем в каркас, кому-то этот вариант будет предпочтительнее
     
  13. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.078
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Bambarbey, по подачи сухих опилок есть два варианта:
    Первый вариант. Стружкоотсос с мощностью достаточной, продавить опилки на 30-40 м. на высоту этажа.

    Второй вариант. Поставка опилок в мешках весом 20 кг. /мешок. 1 м3 опилок естественной влажности весит примерно 200 кг., поэтому 20 кг. будет весить мешок 100 л. Даже если опилки на месте складирования находятся в куче, надо договариваться, чтобы их там насыпали в мешки 100 л. и привозили в мешках. Я рассматриваю энергоэффективные конструкции, а в них толщина стен должна быть 50-60 см. и в такие стены высыпать мешок будет удобно.

    Идея была постепенной обшивки плитным материалом с внутренней стороны. Обшил 50 см., высыпал 4 мешка по 100 л., разровнял их граблями слоем 10 см. и пролил сверху из какого-нибудь распылителя нужным количеством цементно-клеевой смеси. Опилки от цементно-клея скорее всего немного осядут и в итоге получится 5-6 м. п. стены сразу на толщину 8 см. И т. д. Когда круг закончится, пойдет второй слой.

    При такой схеме думаю будет некоторый перерасход на цементно-клеевую смесь, т. к. без дозации, но зато все процессы будут простыми и легкими и это будет выгодно.

    Я себе стены монолитил арбомонолитом и щепу в ведра по 20 л. я насыпал сам и подавал эти ведра ребятам в смеситель. Операция очень легкая, ненапряжная и очень быстрая. А высыпать готовый мешок сухих опилок 100 л. в стену будет еще проще.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Bambarbey, на счет блоков мне идея не нравится. Я у себя трамбовал щепу в арболит и коэффициент уплотнения был 1,5. С опилками, когда будут делаться блоки, этот коэф. будет точно 2. Это приведет не только к перерасходу опилок и цементно-клеевого состава, но и увеличит затраты на доставку, т. к. машины везут груз не только по объему, но и по весу. Если заморачиваться с блоками, то проще сразу заморачиваться с панелями на высоту этажа.