1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Методика превращения суховоздушной печи в печь для русской бани

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Профессор Преображенский, 03.10.19.

  1. Профессор Преображенский
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011

    Профессор Преображенский

    Идеально.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Оренбург
    Методика превращения суховоздушной печи в печь для русской бани
    Здравствуйте друзья!

    Предлагаю всем желающим избавиться от излишней конвекции в парной, от перетопа и прочих саунных болячек Ваших печей.

    Для начала рассмотрим, что мешает полноценно париться со старой печью:

    - печь больше, чем нужно и идёт подъем температуры в парной, которую очень тяжело сбить. Приходится поливать стены, страшно лить воду на каменку.

    - печь конвекционная, работает по принципу нагрева и циркуляции воздуха в парной. Печь может быть дешёвая, а может быть и дорогая, но для сауны.

    - невозможно установить в парной приятные кондиции по пару, пар не держится, быстро остывает, паровой пирог никто не встречал.

    Ну и так далее...

    Посмотрим, в чем причина данных невзгод (хотя кое-кому и так очень нравится) - все дело в неуправляемой конвекции.

    Конвекция очень нужна для прогрева парной, а печи с плохой или ухудшающейся со временем (осыпание камней в ВариантКаменке Термофора Баррель) не могут нагреть парную вообще. В парной холодно, даже зябко.
    Но после того, как парная прогрета, конвекция только все портит: пар "съедается", температура растет, влажность опускается к 30%, короче - баня саму себя портит.

    Что делать?
    1) Прекратить конвекцию печи (я считаю, что плохую печь нужно заменить на отличную, но не выкидывать же ее сразу после прочтения поста - пусть ещё 2-3 года поработает, но уже в режиме Русской Бани)

    2) обеспечить нагрев парной натрубным конвектором/экономайзером

    3) иметь возможность отключить конвекцию натрубного устройства
     
    Последнее редактирование: 03.10.19
  2. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.853
    Благодарности:
    4.294

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.853
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Расея
    Самое лучшее решение. Непонятно что писать-то захотелось. Скучно?
     
  3. Профессор Преображенский
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011

    Профессор Преображенский

    Идеально.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Оренбург
    Можно по-разному отключать конвекцию печи, например загерметизировать конвекционные отверстия. Первое что приходит на ум, если печь имеет кожух - заклеить отверстия изнутри, закрепить пластины из тонкой стали с помощью клепок или саморезов.

    Если печь сделана самостоятельно и не имеет кожуха, на помощь приходит обкладка печи кирпичом или создание негорючего короба вокруг печи.
    Далее, верхняя часть закладываеться камнями.
    IMG-3ad91cefeb9644d617227b25d3e25685-V.jpg
     
  4. Профессор Преображенский
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011

    Профессор Преображенский

    Идеально.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Оренбург
    Что бы я ещё сделал с самодельной печью, так это перенес бы бак с водой в моечное отделение, обеспечив его нагрев с помощью теплообменника, установленного на дымоход.
     
  5. Профессор Преображенский
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011

    Профессор Преображенский

    Идеально.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Оренбург
    Да, четвертый пункт был лишним :)

    Ну а кроме того, если есть рабочее решение, не требующее покупки новой печи, почему бы его не донести до людей?
     
  6. Профессор Преображенский
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011

    Профессор Преображенский

    Идеально.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Оренбург
    Что мы уже сделали, выполнив условия, описанные выше: нагрели как следует камни.

    Теперь греем парную - установим на печь дымоход конвектор или экономайзер с управлением конвекцией. Теперь нагрев парной дымовыми газами обеспечивает конвектор. Камни не охлаждаются во время подготовки парной, что несомненный плюс!

    Затрат на переоборудование немного, однако Вы сразу поймёте, что такое настоящая Банная печь и в следующий раз купите то, что действительно закроет все Ваши вновь возникшие потребности!

    С легким Паром!
     
  7. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    7.553

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    7.553
    Адрес:
    Минск
    Здравствуйте, Профессор :hndshk:!

    Предложенное вами решение нельзя назвать оптимальным.

    Вы всех собак вешаете на неуправляемую конвекцию, в то время как не очень-то она и виновата :).

    Гонение на конвекцию уходит конями в те времена, когда пара было мало, и его нужно было беречь, а еще лучше - иметь запас пара впрок. То есть создавать в парной тот самый пресловутый паровой пирог, удержанию которого и мешала высокая конвекция. Заметьте, не неуправляемая, а именно высокая. Потому что низкая во величине конвекция, во-первых, есть всегда, а во-вторых, ничему не мешает, а наоборот, способствует поддержанию микроклимата.

    Ну и само собой разумеется, что ни о какой вентиляции, кроме залповой, в рассматриваемом вами случае речь не идет, так как эта самая вентиляция порождает потоки воздуха гораздо более сильные, чем печь. То есть пропагандируется еще одно ортодоксальное решение, давно уже имеющее альтернативу - систему вентиляции парной, основной задачей которой я считаю обеспечение нормальных условий пребывания человека в бане, а именно обеспечение кислородом и удаления из атмосферы парной попавших в нее продуктов нашего метаболизма. Этот момент довольно подробно рассмотрен в теме Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал)

    Есть и еще один момент, о котором вы умалчиваете. Практически во всех печах, о которых идет речь, конвекторы кроме нагрева воздуха, как правило, решают еще и задачу охлаждения топки. Предлагая людям перекрыть конвекторы, вы по сути предлагаете им лишить топку печи охлаждения и тем самым однозначно ускорить ее выход из строя. С одной стороны, ну и ладно - быстрее новую толковую печь купят :)]. Развиваем торговлю опять же :). Но с другой стороны, не проинформировать человека о последствиях предлагаемого решения - это, согласитесь, неправильно.

    Есть более оптимальное решение для получения паровой бани с конвекционной печью - применение в связке с печью натрубного парогенератора. Это решение имеет значительно больше плюсов, а конвекцию из врага превращает в друга.
    Казалось бы, при этом остается открытым вопрос парового пирога, но при достаточном количестве пара и наличии соответствующей вентиляции парной этот вопрос тоже решается :hello:
     
  8. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Конвекция весьма полезная вещь в печах с непрерывной парогенерацией и постоянной вентиляцией по Рамунасу/басту/ТМФ/ итд. Создает тот самый слоеный пирог из постоянно обновляемого "пара"- ПВС. Легко дышится, всегда великолепный пар, свежий чистый воздух без банного выхлопа.
     
  9. Профессор Преображенский
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011

    Профессор Преображенский

    Идеально.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Оренбург
    Господа! Вы так активно напали на мою позицию, что стоит еще раз прочитать вводные.
    Мы говорим о том случае, когда печь уже есть, уже установлена, но является суховоздушкой.

    Мы лечим именно такие случаи.
     
  10. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    7.553

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    7.553
    Адрес:
    Минск
    Именно о таком случае я и написал и предложил, в том числе и вам (насколько я понимаю, это ваш бизнес) более оптимальное решение.

    Если нужно, чуть позже все распишу подробно.
     
  11. Профессор Преображенский
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011

    Профессор Преображенский

    Идеально.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Оренбург
    У меня складывается ощущение, что мы здесь собрались, чтобы привести к пониманию правильной бани обычного человека.

    Уверен, есть еще недорогие и простые способы ему эту настоящую баню показать.

    Предложите свой, пожалуйста:
     
  12. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    7.553

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    7.553
    Адрес:
    Минск
    Ну это если обычный человек тоже окажется здесь и захочет прочесть нашу писанину :)]. Давайте проведем эксперимент на вас - почитайте мою тему. Почитаете?

    Не буду утверждать, что предлагаемая в ней концепция бани "правильная" и "настоящая" :), но тем не менее, в теме сделана попытка упорядочить некоторые причинно-следственные связи применительно к человеку и бане, а также написано кое-что о печах и их выборе.

    А затем я распишу (например, здесь, почему бы и нет...), почему связка "конвекционная печь-парогенератор" является наиболее оптимальным решением для апгрейда суховоздушек. В принципе, я и так собирался это сделать. Ожидаю лишь своего практического примера, который вот-вот должен случиться, чтобы описать не только теорию (которую тут активно забалтывают некоторые представители некоторых производителей), но и практику.

    PS Вы не находите, что тему стоит переименовать? А то непонятно, что именно превращается в банную печь, и что подразумевается под банной печью. Вы ведь, наверное, для непосвященных людей эту тему затеяли... Как вариант - Методика превращения суховоздушки в печь для паровой (русской) бани.
     
  13. Sewer000
    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355

    Sewer000

    Живу здесь

    Sewer000

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355
    Простите но теплообменник и конвектор одновременно сверху на печи не поместятся.
    И как быть? Если нужно греть и воду и парную от печи одновременно.
     
  14. Sewer000
    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355

    Sewer000

    Живу здесь

    Sewer000

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355
    Умрёт печурка. Быстро и мучительно.
    Да и способ не из дешовых на мой взгляд.
    Это только для начала понадобиться пару саморезов,
    Это вариант ценой в новую печь, потому как старую в скором времени в чермет.
    Я думаю так можно сдемать 1 разок, протопить попариться и на своей шкуре ощутить разницу.
    И морально настроить себя и мативировать домашних к более глобальным модернизациям печи.
    А что мешает с заводский снять кожух выложить экран, только на ребро (хотя можно как у вас на картинке на плашку- т. е в 1/2 кирпича, только топить придётся дольше чтобы сам эекран прогреть) и с дверками по низу экрана (без дверок по низу экрана может потребоваться очень долго топить чтобы нагреть парную), ну и разумеется экран с зазором от кропуса печи 50-70 мм?
    Это конечно дороже но лучше и правильней, на мой взгляд.
    И печурка проживёт гораздо дольше чем с перекрытыми конвективными отверстиями на металлическом кожухе.
     
  15. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.853
    Благодарности:
    4.294

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.853
    Благодарности:
    4.294
    Адрес:
    Расея
    Для того чтобы получить режим русской бани нужно, как минимум, четыре составляющих. И это - АКСИОМА.

    1. Закрытая каменка.

    2. Оптимальное инфракрасное излучение по всей высоте парной.

    3. Отсутствие конвекции вдоль топки, а лучше регулируемая конвекция.
    Придумано когда-то, ... мною:aga:.:super:

    4. Стабильность характеристик в течение определенного времени.
    Всё! Остальное, ... и паровые печи, это танцы с бубном.