Заземление ТТ и степени селективности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!
К настоящему моменту реализована приложенная схема. Работает, не вырубается "зазря".
Три степени селективности (S 100мА - "противопожарное", А/АС 30мА - групповые, АС 10мА - "мокрые").
После всех ремонтов и строительств остались АВ С25А 4Р и УЗО АВВ F204 AC 40A/0.1A 4P.
С одной стороны, - чтоб добро не пропадало, а с другой, соответственно, - есть ли смысл:
1. Заменить вводной АВ в домик на 4Р (т.е., - будет "рваться" ноль). Поиски не дали однозначного ответа о необходимости (возможности) "рвать" ноль при заземлении ТТ.
2. После вводного АВ домика поставить еще одну ступень селективности - УЗО АВВ F204 AC 40A/0.1A 4P. Учитывая, что у УЗО типа АС время задержки срабатывания на порядок ниже (0.02-0.03с), чем у УЗО типа S (0.2-0.5с), они могут "подружиться" даже при равном номинальном токе 100мА. Вопрос, - а надо ли, и даст ли это дополнительную защиту?
Спасибо.

 

Однозначный ответ состоит из двух моментов.
Коммутация нуля в системе TT неизбежна, потому что любое серийное УЗО разрывает ноль.
Однако любая коммутация нуля в трёхфазной части сети обычно является злом, поскольку создаёт дополнительный риск обрыва нуля с пожароопасным перекосом напряжений в однофазных цепях ниже обрыва.
Поэтому четырёхполюсный автомат - просто лишняя деталь, приносящая умеренный дополнительный риск. Не запрещено, но и не нужно.

 

Что-то подобное у меня и осталось в сухом остатке после изучения как документов, так и статей на эту тему. Т. е., наличие дополнительного "рвателя" нуля в лице вводного в домик АВ 4Р, - всего лишь вводится дополнительный риск обрыва нуля в этом самом АВ (по сравнению с намертво прикрученным нулем на шине). Как я понимаю, на вопрос с установкой доп. УЗО, ответ примерно такой же (ещё один "рватель" нуля).
Поэтому, - пока не трогаю. Как гласит один из "основных законов авиации" - "если техника работает, не трогай её, - она не подведет".
Спасибо.

 

не надо. не даст. Хватит 2 ступеней - общее селективное + групповые

 

Понял, - спасибо.

 

Ниже селективного УЗО 40/0,1 могут стоять обычные УЗО 10 мА и 30 мА.
Для установки обычного УЗО 100 мА после селективного потребовалось бы заменить селективное УЗО 40/0,1 на 40/0,3.
У Вас в щите стоят УЗО двух типов - тип АС и тип А. На будущее имейте в виду следующее:
1. А не может стоять ниже АС.
Даже если АС селективное, а нижестоящее А одно-единственное на весь щит и установлено для одного-единственного электроприбора.
2. УЗО по времени срабатывания делятся на селективные (selective) и обычные, которые могут называться по-разному в разных источниках (standard, general, general/non time delay, instantaneous, обычные, стандартные, быстродействующие, мгновенного действия, без задержки).
То есть, только селективные и не селективные.
3. УЗО с кратковременной задержкой времени 10 мс (т.н. помехоустойчивое) по максимальному времени срабатывания укладывается в пределы для обычного УЗО и к селективным S не относится.
УЗО в исполнении S обладает селективным действием по отношению к обеим версиям обычных УЗО - без задержки и с задержкой 10 мс.
Нормальная селективность обеспечивается применением УЗО S с задержкой срабатывания 40-150 мс.

Небольшое дополнение к вышенаписанному "А не может стоять ниже АС".
* * *
F не может стоять ниже АС, А.
В не может стоять ниже АС, А, F.
Это мнение европейских специалистов.
Насчёт выбора типа УЗО они ещё иногда рассуждают так:
Технические комитеты могут издавать различные документы по выбору типа УЗО. Производитель должен указывать в инструкции предпочтительный тип УЗО для своего оборудования. Если нужный тип в инструкции не указан, и у электрика возникли сомнения, он должен связаться с производителем и уточнить какое УЗО необходимо установить.
Потому что в случае ЧП из-за несоответствия типа УЗО типу нагрузки ответственность несёт электрик, а не технические комитеты.

 

Коммутация коммутации рознь. Как Вы думаете, для чего у УЗО отмаркирован N?

 

Это ничего не даст, поскольку в большинстве случаев УЗО 100мА сработает вместе с групповым 30мА.

Техническое обоснование (кроме того, что так считают европейские специалисты) можете привести?

 

Техническое - пока не могу.
Могу только предположить, что при неисправности нижестоящего А вышестоящее АС не сможет отключить какую-то хитрую утечку.
* * *
Оригинал англ.
https://www.voltimum.co.uk/articles/could-rcd-type-s-be-used-upstream-rcd
Вопрос:
Поскольку для определенных типов нагрузки и их характеристик используются различные типы УЗО, возникает вопрос о типах УЗО в серии. т. е. нисходящие и восходящие УЗО относительно их защищенных нагрузок.

УЗО типа «A» и «F» будут безопасно функционировать при наличии плавных остаточных постоянных токов, до 6 мА для типа «A» и до 10 мА для типа «F», но они не обнаруживают плавное постоянное напряжение. Следовательно, они не должны использоваться перед RCCB типа B. Насколько я понимаю, некоторые комбинации УЗО, которые не рекомендуются,

1. УЗО типа «A» не должно устанавливаться выше по течению от УЗО типа «F» или «B».

2. УЗО типа «AC» не должно устанавливаться выше по течению от УЗО типа «A», «F» или «B».

3. УЗО типа «F» не должно устанавливаться выше по течению от УЗО типа «B».

Это может произойти из-за того, что работа УЗО ниже по течению, которое было выбрано для характеристик нагрузки, может быть нарушена добавлением неправильного типа УЗО по восходящему каналу, как в различных комбинациях выше.

Мой вопрос в приведенных выше примерах, если какие-либо из вышестоящих УЗО имеют временную задержку, позволит ли это их использовать?

например Может ли тип УЗО ‘A-S’ использоваться перед типами УЗО ‘F’ или ‘B’?

Ответ:
Пол Норрис, Итон

Нет, тип УЗО «A-S» не следует использовать перед типами УЗО «F» или «B». Использование УЗО типа S (задержка по времени) не меняет руководство по координации УЗО типа AC, A, F и B, то же самое руководство применяется к УЗО без задержки и с задержкой (тип S).

 

Вот ещё интересный комментарий там же, к тому вопросу-ответу про координацию УЗО.

Doepke делает некоторые специальные RCCB, которые могут помочь в определенных приложениях. Например, если требуется подключить оборудование, которое требует защиты RCCB типа B, к источнику питания, защищенному RCCB типа A, используйте DFS4 SK MI (порог отключения постоянного тока <6 мА), чтобы его можно было использовать в нисходящем потоке устройств типа A ,

 

@Disfunk, спасибо огромное за информацию. Внимательно все прочитал. Что-то знал, чего-то - нет.
Возникшая полемика подтверждает неоднозначность в вопросах применения УЗО. Принять в ней участие не могу, т. к. не являюсь электриком, что называется, - "по рождению" (радиоинженер, IT-шник). Но, тем не менее, интересен вопрос - какие типы УЗО можно ставить "выше-ниже", хочется понять физику.
Никогда не задавался таким вопросом. Что вижу сплошь и рядом - даже "профи" ставят УЗО, как правило, только тип АС (из разнообразия - максимум S противопожарное).
Поставил 2 групповых УЗО типа А (кстати, не в каждом магазине они есть в наличии, - показатель) исключительно из-за того, что есть потребители в этих группах с пульсирующими токами (с имп. БП).
Приведенная выше схема рождалась, что называется "в муках" (сначала - теоретических, потом - практических). Что бы из неё убрал сейчас - "мокрые" УЗО на 10мА. При имитации утечки (не бить ногами - "послюнявив палец"), - выключается и 10мА-е и групповое (S 100мА нет, по ходу, не успевает сработать). Но, стоят уж, - "есть не просят", "борозды не портят".

@СтранникXXI, под "Это ничего не даст, поскольку в большинстве случаев УЗО 100мА сработает вместе с групповым 30мА", - подписываюсь, проверял (ставил после вводного АВ 4Р в домик (вместо АВ 3Р) УЗО типа АС 100мА).

 

Честно говоря, я ведь тоже не электрик, и поэтому не имею права давать Вам категоричные рекомендации по компоновке щита
Насчёт профессионалов сплошь и рядом устанавливающих УЗО тип АС - это не только у нас бывает. Я как-то раз читал один английский околоэлектрический сайт, и с удивлением узнал, что, оказывается, в Англии на сегодняшний день подавляющее большинство установленных в жилом секторе УЗО являются типом АС.
Для себя я всегда беру тип А. И беру его именно потому, что в теории трансформаторов и всяких петлях гистерезиса я ничего не смыслю. Спорить со специалистами утверждающими, что "утечка тока такой формы на корпус физически не возможна", я не могу. То есть, беру тип А, как говорится, от греха подальше

 

Полагаю, - не зря. В н. в. даже электроплитка (индукционная, естественно) имеет "мозг" и, соответственно, импульсный блок питания. Что уж говорить о компьютерах, ТВ, микроволновках, стиралках и прочей, уже прочно вошедшей в наш обиход, технике (всюду контроллеры).
А то, что европейцы применяют "АС", не удивляюсь, - экономят, т. к. тип "А" по-любому дороже.
Хотя, откровенно говоря, разницу между "АС" и "А" вижу только теоретически (по паспорту) и цене. В жизни еще не довелось её почувствовать "руками".

 

Пока только так - рисунок из брошюры типа "УЗО в свете Англо-ПУЭ 2018".

Только верхний текст над схемой:
"A Type AC RCD should not be fitted upstream of a Type A, F or B RCD as the load characteristics that the Type A, F or B RCD has been selected for could impair operation of the Type AC RCD".
Подробных объяснений почему АС нельзя ставить выше А, я там не увидел.
https://www.beama.org.uk/resourceLibrary/beama-rcd-handbook---guide-to-the-selection-and-application-of-rcds-.html

 

Руками (и не только руками) лучше никогда не чувствовать. Было раз в детстве - собачка погрызла провод от торшера возле вилки, а я его включил в розетку ... пол был паркетный, а я в тапках, обошлось без последствий.
Насчёт стиралки - например, Сименс в инструкциях к своим стиралкам предписывает применять тип А.
Конечно, европейцы экономят, но не все. В Германии тип АС уже давно не устанавливают в новое жильё. В международных стандартах тип АС присутствует и по сей день, а каждая страна регулирует его применение по-своему.
Вот экземпляр производства славной фирмы АВВ (до 1988-го года называлась ВВС), фото сделано в Германии. Дифференциальный автомат BBC Stotz F132. Тип А, старая L-характеристика соответствует нынешней В-характеристике по защите от КЗ, тепловая защита немного отличается: 1,05 - 1,3 In.

Коробка из пенопласта, сейчас так уже не делают.[/QUOTE]