Фахверк Домогацкого. Кто нибудь строил в нашем регионе?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Размышляю о покупке ONE-100. Странные дела. Менеджер Александа, дал телефон Александа подрядчика в ЕКБ. Звоню второму он говорит, что договор с Экокомплект подписан не был. И он не является официальным подрядчиком в ЕКБ. Завтра разговор с менеджером нужно уточнить. Вопросы к знатокам:
1. На какие пункты договора стоит обратить внимание до заключения?
2. Должны ли быть чем-то закреплены онтошения монтажной организации и производителя для действия гарантий производителя или это, в данном случае, вопрос того кто продает и конкретного договора?
3. Присоединяюсь к вопросу заданному ранее, есть ли реальные пользователи данных домов именно на форумхаусе?

Вопросы затрат на обогрев интересуют в меньшей степени, так как газ. Вентиляцию планирую полноценную приточно-вытяжную с рекуперацией, что бы не сушить воздух обогревом. Фундамент УШП + обогрев полом. Интересно узнать опыт эксплуатации подобных конфигурации.

 

Всем Доброго Дня!
Мы год назад начали строительство макси+. Случайно увидел эту тему. Сейчас есть кровля, делают перегородки на 1 этаже + электрика. Теплый пол есть - через месяц подключу к котлу - эту зиму будем отапливать дом - расскажу результаты
Будут вопросы - пишите. Расскажу что знаю. В стройке первый опыт.

 

Наконец, внимательно прочитал расчет.
За кадром остались некоторые вопросов:
- исчисление солнечной радиации (нет данных по "посадке" дома по сторонам света и разбивки по площади окон - взято некоторое значение, которое теоретически может быть;
- коэффициент 0.1 поквартирного учета применен, имхо, неправомерно;
- объем бытовых тепловыделений завышен примерно в два раза, но это вопрос к составителям СП.

Если пересчитать без коэфф. поквартирного учета, то тепловая х-ка получится 0.325 Вт/м³·°С, или -40.5% от нормы, т. е. на границе В+/А.

В остальном - ну да, забавно натянута сова на глобус, чтобы влезть в характеристики.
Мне абсолютно непонятны критерии, по которым в СП можно взять и понизить в п. 5.2 поэлементные требования, чтобы такие дома "влезли" в допуск. Скорее всего, должны будут появляться территориальные подзаконные акты, устанавливающие минимальные коэффициент.

Из ремарок "на полях":

1. "Утепленные полы на лагах" - чудесное решение для таких вот расчетах. Разобравшись с этим делом, могу сказать, что, теоретически, такая конструкция может иметь место - если лаги выполнены практически от земли и закрыты наглухо утепленным цоколем без продухов. Стандартная тема со сваями и вентилируемым пространством под такой расчет не прокатывает.

Этот финт дал примерно 4% экономии на общем потреблении, с ним дом бы получился твердым В+.

2. Двери с сопротивлением 1.15 на практике практически не встречаются. Хорошо, если получится 1.0, с учетом линейной неоднородности.

3. Дом имеет удельную тепловую характеристику по теплопотерям 1.46 Вт/м²·°C без рекуперации и 1.28 Вт/м²·°C, если ставить рекуперацию.
Если честно, то это - ахтунг. Для меня это - самая важная характеристика, остальное - от лукавого.
Так вот, хорошие финские каркасники имеют этот параметр в пределах 0.8-1.1 Вт/м²·°C для одноэтажных домов, и 0.5-0.8 Вт/м²·°C - для двухэтажных.

Получается, что предлагается в два раза более "холодный" вариант.
Бюджет строительства 120-130 метрового дома "под ключ" при цене домокомплекта 2.9-3.5М - в диапазоне 7-10М. Каркасный дом в топовом исполнении не будет дороже, а обходиться в год будет в 2-3 раза дешевле при схожем "вау-эффекте".

Резюмирую:
- Теплотехнический расчет фахверка Д. - интересный образчик и пример хорошей работы с требованияим СП.
- По факту дом в таком исполнении в разы затратнее хорошего каркасника в обслуживании
- Для того, чтобы добиться приемлемой теплотехники и удержаться в бюджете, имеем смысл переделать "пироги", отказаться от PIR и, важно - ставить дом на нормальный фундамент.
- Про планировки говорить много не буду - за меня все сказал Карлссон на своем канале. У меня тоже вид типовых проектов вызвал желание переделать все с нуля.

 

1. перечитывать не буду, но по памяти: задержка сроков менее чем на месяц никаких последствий для продавца не несет, так что смело к сроку месяц прибавляйте. Срок на доставку еще + месяц, так что по сути спокойно на 2 месяца могут отдинамить вас. При доставке приемка сразу по качеству, что может оказаться довольно проблематичным.
2. на сколько помню не должны, гарантия будет при условии корректной сборки, а кем типа неважно.
3. пользоваться не начал, но сборка начинается.

 

В соответствии с расчетом, зданию может быть присвоен класс энергосбережения А, о классе А+ речи нет.

Изучение таблицы 6.5. дает мало информации для анализа. Сводные данные по сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций приведены в таблице 7.1. С учетом п. 5.2. СП 50.13330.2012 «допускается снижение значения коэффициентов в случае, если при выполнении расчета удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания по методике приложения Г выполняются требования п. 10.1 к данной удельной характеристике». Так как требования п. 10.1 выполняются, то применение понижающих коэффициентов правомочно.

Пол по грунту на лагах встречается нередко. Для данного проекта он также применим.

Фраза «все улучшенные характеристики по энергоэффективности притянуты за уши за счет поступления солнечной радиации» требует пояснения. Расчет удельной характеристики теплопоступлений в здание от солнечной радиации является обязательным при определении расчетной удельной характеристики здания в соответствии с Приложением Г СП.

Неясно замечание по поводу улучшенного остекления. Вроде как это скорее плюс, чем минус. Характеристики стеклопакетов взяты в соответствии с данными производителя.

 

Пол по грунту на лагах применяется в частном строительстве довольно давно. Он позволяет не устраивать железобетонное перекрытие.

В целях определения теплозащитных характеристик полов по грунту применяется п. Е. 7 Приложения Е СП 50.13330.2012.

 

Если задать соответствующий запрос в любую поисковую систему, то можно узнать, что это. Там есть вся информация про пол по грунту.
Например,

" Деревянный пол на лагах позволяет при строительстве дома на первом этаже обойтись без использования железобетонного перекрытия или устройства другого бетонного основания, стоимость возведения которых довольно высока. Эффективная вентиляция деревянного пола по грунту на лагах в частном доме — необходимое и обязательное условие надежности и долговечности конструкции.

Пространство под полом образуется за счет того, что лаги уложены на довольно высокие столбики из кирпича или бетонных блоков. Такая конструкция позволяет поднять уровень пола первого этажа при минимальном объеме засыпки грунтом цокольного пространства. Здесь цоколь и цокольное пространство под полом находятся снаружи, за пределами теплозащитной оболочки дома, и будут холодными..."

 

При расчете удельной характеристики теплопоступлений в здание от солнечной радиации не было возможности установить расположение окон по сторонам света, так как расчет производился по типовому проекту, а для определения сторон света требуется проект конкретного дома на конкретной местности. Поэтому в этом расчете есть допущения, что взято среднее значение солнечной радиации. Без этого допущения определить класс энергосбережения было бы невозможно.

Коэффициент, учитывающий снижение теплопотребления жилых зданий при наличии поквартирного учета тепловой энергии на отопление, принимается до получения статистических данных фактического снижения равным 0,1. Он применяется, если в жилом доме присутствует поквартирный учет расхода тепла. В этом доме учет тепла есть, нет статистических данных о проценте снижения, поэтому взят нормативный коэффициент из п. Г. 1 Приложения Г СП. Здесь нет противоречий с методикой.

Объем бытовых тепловыделений рассчитан в соответствии с п. Г. 5 Приложения Г СП.

Другой действующей методики все равно нет в России, спасибо хотя бы за эту. Территориальных подзаконных актов на тему минимальных коэффициентов нет.

Будем считать это похвалой

 

@Экокомплект, а где здесь "по грунту"? Чем ваш вариант "лаги по грунту" отличается просто - "по лагам"?
"Просто грунт" в принципе есть под любым полом.

 

Это просто свайный фундамент) Показатели в расчете должны быть меньше в 2 раза

 

В том то и дело, что вся энергоэффективность фахверка Домогацкого, только за счет солнечной радиации и тепловыделений от бытовых приборов

 

А самое интересное, если солнечная радиация дает много тепла зимой через окна, а сколько же тогда тепла поступает летом?

 

@СерёгаД, да даже на сваи не тянет... столбики? Такое обычно под бытовки делают.

 

Спасибо! Бужу ждать результатов. Успехов на стройке

 

О! Вы сами ответили на мой невысказанный вопрос по поводу "полов по лагам".
Так вот, при организации пола по лагам, опирающимся на столбики, сваи, т. е. открытыми для продувания зимой (это необходимо для долговечности конструкций, как вы сами правильно отметили), такая конструкция пола по лагам должна считаться как покрытие или перекрытие над проездом, согласно правилам п. Е. 6 приложения Е СП 50.

Использование формулы Е. 16 неправомерно. Этот вариант расчете - для закрытого непродуваемомого цоколя (например, ленты с продухами, закрываемыми на зиму)

Определения класса энергосбережения, энергопаспорт - применимы к конкретному построенному зданию, поэтому предложенный теплотехнический расчет вообще следует считать исключительно зарядкой для ума.
Если же брать допущения, то имеет смысл применять наихудший сценарий. Ставим дом окнами на север и получаем "сто-то около нуля" в графе солнечной радиации. Это было бы честно.

Я так не считаю. Коэффициент для многоквартирных домов, где есть несколько приборов учета. Т. е., коэффициент применяется для учета эффекта экономии энергии ответственными потребителями. Как я и писал ранее, СП изобилует такими правовыми "прорехами", а вы ими пользуетесь.

Ну, это вы так считаете. Не думаю, что настоящую стройэкспертизу удовлетворило бы, например, наличие сплитсистемы в расчете...

Вот именно. Поэтому применять понижающие коэффициенты в расчетах вы не имеете права, если по-честному. И, в таком случае, фахверк в этом виде жилым домом (постоянного проживания, при обязательном требовании энергопаспорта) не является. Со всеми вытекающими.
Но, я предполагаю, вы и так это прекрасно знаете и без меня , поэтому и продаете домокомплекты с доп. услугами доставки, сборки и тп, а не жилые дома.

Это было бы так, если бы это не было намеренным введением покупателей в заблуждение.