1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Помогите решиться на ТН типа октопус своими руками

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 10.09.19.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Помогите решиться на ТН типа октопус своими руками
    Суть проблемы...надо решить, делать воздушный ТН или нет.
    Делать просто так не интересно. Вода рядом и её немеряно.
    Есть желание и возможность, сделать пассивный испаритель, аля Октопус.
    С возможностью работы до -40С кипения. На 410.
    Ориентировочные затраты, на этот ТН, около 150 тыр.
    При кипении -40, это 30-34 на улице, этот ТН способен отдать около 6квт, с КОП не менее 2, при 35С конденсации.
    При -30С кипения, КОП выше 3 и около 8 квт.

    Стоит сделать?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Получается, никому не нужен воздушный ТН, способный работать в морозы?
     
  3. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    774

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Киев
    Нужен нужен.
    Только как правильно выбрать испаритель?
    И почему не на 290газе?
     

    Вложения:

  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чтобы при -40, получить 8квт тепла, надо почти 30 кубов объемной производительности.
    Такой скрол, будет стоить под сотку.
    Как бы, мне должно хватить и 4 квт, и морозы сопровождаются солнцем, т. е. -40, цифра нереальная.
    Сейчас есть дсскрол, он в районе 45-50 тыр стоит, 36 кубиков за оборот.
    Это примерно 12 кубов при разумных оборотах. Он под 410. Но и нет особых проблем сделать на пропане. Это всего 4 квт при -35.
    В принципе, мне хватит.
    Испаритель - аля забор плетень из алюминиевой трубки.

    Сейчас есть все комплектующие, чтобы собрать 4 квт при -35 на пропане, или 6-7квт на 410-32 газе.
    При -35 кипения, это -25-30 на улице.

    Нет только столбов для плетня. Планирую покрасить пластиковую арматуру яхтным лаком с серебрянкой. Это и будут столбы.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Demich75, Делали дополнительный грунтовый контур? В методичке сказано А, про Б - тишина.
     
  6. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    774

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Киев
    Грунтовый контур будет дорого.
    Т. к. используется 22мм труба. Можно гофрой нерж. Но диаметр нужно 32-40мм потому что будет свистеть.

    Зимой игрался с воздушники на 22ом газе. И заметил что двухрядный теплообменник обмерзает быстро-но некоторые ламели были не задействованы и через них был проток воздуха при -15. Попробую сделать с однорядного большого теплообменника и запустить как Октопус. С малыми оборотами вентилятора.
    IMG_20190611_194747.jpg
    20190519_091831.jpg

    Р. S. оттайку сделаю паром посекционно
    Это на случай если надо будет разморозить (в ручную)
     
    Последнее редактирование: 10.09.19
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Почему дорого?
    Большой и не нужен.
    Можно подцепить термосифоном, будет либо перегревать газ, либо кипение переползет в оголовок=ПТО термосифона.
    Чтобы термосифон эффективно работал, надо разницу кипение (испаритель ТН) и конденсация (оголовок термосифона) 3-8К. 3К очень дорого, 8К очень дешево - размер типа РТО.
    Получится эффективное "включение" геоконтура, на 5-8К ниже температуры в испарителе.
    Нужен геоконтур, едва 20% от полноценного. Будет включаться ниже -10, и то, в режиме подсушить газ.
    Ну а ниже - даже 1-2квт прихода тепла, дадут профит.

    Весь цимус октопуса - использованием солнца и минус потребление вентилятора. Отсутствие оттаек.

    Мне интересно, купит ли кто ТН, тысяч за 200-250, который в режиме -35 испарение, +35 конденсация, способен выдать 8 квт при примерно 3 квт потребления.
    По большому счету, даже в моих зимних условиях, ниже 30С на улице, едва неделя набежит за зиму.
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    7.966
    Благодарности:
    5.940

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    7.966
    Благодарности:
    5.940
    Адрес:
    Таганрог
    https://www.forumhouse.ru/posts/18143972/
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    Серийное решение, примерно в те же деньги, 6 кВт на выходе при -27С на улице и +35С подача. Сервисные центры в каждом крупном городе РФ. Круглосуточная поддержка производителя. Возможность увеличения количества внешних блоков и мощности соответственно. До гибрида опять же можно апгрейдить.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    КОП 1.7 против 2.6 при кипении -35.
    И сдохнет твой зубадан при -35 на улице.
    Круглосуточная поддержка не за горами, ты просто не в курсе всех дел.
    Что там внутри того хаера?
    Сейчас в доводке бюджетный гликолевый ТН на 6-8квт, ценник около 70 тыр. Геоконтур к нему, многоэтажка, пусть 50 тыр. Установка/шеф монтаж ещё 30. Итого 150 тыр.
    ДХ ушел на следующий год. Там 3квт за 40-50 тыр уже с геоконтуром. Это прикидочный ценник.

    Поэтому решиться не могу. Влупить 150тыр в материал и потерять кучу времени, при этом получить бестолковку.
     
  10. Mikik2009
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    732

    Mikik2009

    Живу здесь

    Mikik2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    732
    Мой не сдох :aga:
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Внутри того мелкого зубадана, стоит миц 220. Как раз такой в бюджетном гликолевом/переливном ТН.
    Если его раскрутить до тех оборотов, что в минуса крутит зубадан, мощность поднимется до 10-12 квт.
    Да, тепловой напор на теплообменниках поднимется с 3 до 5К, но это все равно КОП 3-4 на гликоле.

    Весь вопрос, будет спрос на эффективный воздушный ТН, или нет.
    Судя по активности - выкинутые деньги.
     
  12. Rambo
    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Rambo

    Участник

    Rambo

    Участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новосибирск
    А что тут решаться, пробовать нужно. Что значит выкинутые деньги, ты же не лотерейный билет покупаешь. Собирай, один экземпляр всяко продашь. А вдруг это окажется "золотое дно":). Если при -30 будет работать с КОП 2,5 -3, значительно расширяется география применения. Мне кажется за воздушниками будущее, даже не в плане цены, а то что не нужно нарушать сложившийся годами ландшафт участка. А если ТН будет действительно эффективный, т. е. заточен чисто на обогрев (а не как сейчас используют многие серийный наружный блок холод-тепло), то можно запускать в серию. Насчет купит- не купит, в нашем современном мире, как известно, произвести хороший продукт не главное, а главное его продать. Маркетологи сейчас важнее инженеров:( и получают больше:mad:
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если себе соберу, то уже не продашь _ это не октопус, это забор плетень из алюминиевой трубки.
    Насчет КОП особых сомнений нет. Проблема лишь цена объемного компрессора.

    В случае успеха, придется вкладывать серьезные деньги в создание своего профиля. Но даже в этом случае, воздушник получается сильно дороже.
    Причем, чем выше температура кипения, тем меньше выигрыш.
     
  14. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    А механическая прочность трубки, вдруг проковыряет кто. или корозия.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.448
    Благодарности:
    9.390
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    8мм стенка 1мм. Для опыта сойдет, да и на постоянную носку, от нищеты.
    Все же не забор, а форма корзины, диаметром 3 метра. И над землей, в метре начало, 2-4 метра конец.
    Парусность, это проблема, коррозия, это да.

    Собственно, людей стоит сильнее бояться - цветмет, однако.