Вопросы по дымоходу в каркасном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем добрый день!

Перечитал более сотни постов в разных темах и пока нахожусь в сомнениях: хотелось бы задать свою портянку вопросов:

Ситуация стандартная: каркасник, внутри обшит вагонкой. Печь Бавария угловая. Дымоход 120 1 метр одностенного дымохода, далее шибер, переход на сендвич 120/220 Вулкан (видимо). Проход через перекрытие 2-го этажа, проход через кровлю. Кровля неутепленная: пароизоляция и сразу металлочерепица.

1. Какое минимальное расстояние от стенок печи и (или) дымохода до стены? Полагаю, что полностью зависит от 2-го вопроса.

2. Экранирование стен. Вроде есть 2 основных варианта:

- На вагонку базальтовый картон (экранированный?), воздушная прослойка, на изоляторах минерит (фламма), на минерит плитка (например, терракот). Смущает, что плитка будет висеть на нескольких сморезах фактически.

- На вагонку базальтовый картон, на него с вент-зазором (или без ?) суперизол, на него плитка.

Какой из них более предпочтителен? Что лучше: крепление на керамических изоляторах или на профиле?

Вент зазор, как я понимаю, более предпочтителен, чем его отсутствие или замена на базальтовую вату?

Какая ширина экрана должна быть?

3. ППУ. В продаже есть готовые Феррум с коробом из минерита. Стоит ли покупать или можно минеритом, суперизолом обшить балки?

У вулкана есть накладки с изоляцией. Под них нужно базальтовый картон подкладывать?

4. Проход через кровлю. Нужно ли реализовывать с использованием того же ППУ?

 

Если вы прочитали много сообщений, то знаете про расстояния по противопожарным нормам. Всё остальное на ваш страх и риск.

 

И не только от экранирования стены, но и от типа печки и конкретной модели, а так же наличия или отсутствия защитной конструкции.

Вариантов гораздо больше перечисленных.
И вопрос не просто в экране, а необходимо сделать огнезащитную конструкцию.
Вопрос решается проектированием.

Размер защиты стены выступает за габариты проекции печи на стену минимум по 150 мм.

На наклонных поверхностях изготавливается не стандартный элемент.

 

@Алексей Телегин, спасибо за ответ.

Печка стандартная. Угловая Бавария.

Да, я согласен. В перечисленных мною вариантах вроде как не просто экран, а как раз с защитной конструкцией. Или подразумевается что-то иное?

И какие еще есть основные варианты?

Спасибо, понятно. Хотя учитывая угловую конструкцию получается, что чем дольше печь отодвигаешь от стены, тем шире становится защитный экран?

Да, я скорее про суть конструкции и необходимость делать короб.

 

Смотрите в руководстве на печку.

Их уйма.
Зависит от удаленности, поверхности нагреваемой (интенсивности и продолжительности), от поверхности защищаемой, от конструкции и применяемых материалах.

 

Извините за настойчивость, но о какой уйме вариантов идет речь?

Материалы: т. к. это каркасник на винтовых сваях, то ни о каких монилитных конструкциях, и соответственно, материалах речи не идет. Поэтому основных материалов, которые есть в относительно свободной продаже всего 5: металл: нержавейка листовая/фольга, базальт (картон, плиты), фиброцемент (минерит, фламма и пр.), смл (хотя я бы отнес это к предыдущему типу, т. к. принцип примерно такой же, огнеупорный, но не теплоизоляционный) и суперизол.

Сам дымоход тоже особо вариантами не располагает: все, что есть в продаже +/- тот же Вулкан или феррум или аналогичный сендвич. 120*(200-220) 0.5 мм.

Поверхность защищаемая - это вагонка поверх обычной каркасной стены.

Интенсивность и продолжительность вряд ли можно как-то измерить. Дрова не газовая горелка. Не понимаю, как тут можно какие-то цифры обозначить.

А вот про конструкцию как раз хотелось бы получить мнение участников. Годится ли предложенный мною в первом посте вариант или нет, какие есть альтернативы. Принципиально.

Заранее спасибо.

 

Вы не представляете сколько вариантов...

В пятницу буду в Питере - займусь написанием и подсчетом вариантов.
Если что - напомните.

 

Напоминаю

 

Разберемся сразу - это не "экранирование", а Защита стены!

Вариантов:
1. Совсем без защиты. Безопасность достигается увеличением расстояния. Возможно до 50 см.
2. Согласно Норматива: Расстояние (согласно печке) от 200 до 500 мм, с защитой листом металла по 8 мм асбестового картона.
Здесь отдельно можно выделить, что асбокартон меняется на базальтовый или керамический, с фольгой, оцинковкой или нержавейкой на поверхности.
3. Поверхности печи могут быть экранированы металлическим кожухом, что заметно снизит интенсивность излучения и допустит сокращение расстояний от стены до печки.
4. Может быть устроена защитная стенка из ГСБ, кирпича, или листовых материалов по металлическому каркасу.
Тут в зависимости от материалов, дополнительной отделки (плитки, металла или камня), конструкции стенки, наличия зазора или решеток, наверное пару десятков вариантов еще набежит.

Теперь, по принципам комбинаторики и теории вероятности, попытайтесь посчитать, во сколько раз вариантов сочетаний может быть больше указанных вами изначально.

Надеюсь помог.
А вот скоро (надеюсь до конца года) выйдет мой ролик об огнезащите, там еще больше полезного будет.

 

Хорошо! Хотя повсеместно применяется термин экранирование, т. к. защитная конструкция прежде всего выполняет функцию экрана.

Я правильно понимаю, что на деревянную стену мы просто приклеиваем фольгированный базальтовый картон или нужен еще лист металла поверх картона, между ним и печкой?

Да печка сама мне кажется разогревается существенно меньше, чем стартовый участок одностенного дымохода. Тогда надо уж и на него кожух. Получаем сендвич. И смысл тогда от печки?..

Зачем тут металлический каркас?

Покритикуйте вариант:

Пирог:

Вагонка на каркасной стене
-
1) Вент-зазор 30 мм.
2) Суперизол 30 мм.
3) Плитка
4) Вент-зазор 200 мм до печи, > 200 мм до одностенного дымохода
-
Печь или дымоход

Вместо суперизола изначально думал использовать минерит, но вроде как по фен-шую его нужно в 2 слоя, что по финансам получается +/- тоже самое, да и лишний вент-зазор с одной стороны хорошо, с другой стороны место для скопления легко воспламеняющихся штук, вроде пыли, паутины и т. п.

 

Про термин и повсеместность вы точно загнули.
Чаще говорят защита, иногда, термоизоляция.
Хотя кто-то может и экраном и телевизором.

По нормам - металл на асбест.

Где в слове экранирование вы встетили утеплитель?
Ну и с чего там сэндвич вырос?

А если печка греет у вас только с первой трубы, ей самое место во вторчермете.

Внимательно читаем и не передергиваем:

Нет схемы - нет комментария.

 

Схема примерно пока такая:

 

1. Вагонку лучше снять и вместо неё установить лист ГВЛ;
2. Зазор лучше сделать минимум 50 мм, чтобы можно было там пропылесосить;
3. Если мы хотим сделать эту стенку как можно ближе к печке, то суперизол, если 15 см и более - можно ГВЛ с плиткой.
4. Плитка любая не сгораемая;
5. 200 мм можно до 1 слоя ГВЛ, что закрепилим вместо вагонки.
6. Печь изразцовая от экокамина?
7. расстояние защиты минимально 250 за габариты печи, либо 800 мм по кратчайшему расстоянию до стены без защиты.

 

@Алексей Телегин, Спасибо за ответы!

ГВЛ или что-то типа минерита?

Хм... Аргумент весомый. Но как на 50 мм зазоре крепить экран? На втулках?
И чем прикручивать? Саморезы то по идее все рано будут нагреваться и контактировать со стеной. Есть ли какие-то "термоизоляционные" саморезы или шпильки? Или м. б. в местах крепления этой конструкции изолировать это от дерева чем-то вроде дюбеля?

Ок, подумаю. Мне больше нравится суперизол (по характеристикам вообще ураган), но он

• толстый, что еще больше смещает печку в центр комнаты
• не супер бюджетный. Минимум 1200*600 x 8 листов получается.

С одной стороны понимаю, что по идее любой кафель несгораемый и по сути разве что потрескаться может, с другой есть активная реклама для печей именно терракота. Или в этом только и отличие?

200 или 150 в случае суперизола?

Да, Бавария Угловая. По идее ее и сменить можно, с другой стороны она вполне пока устраивает.

Хорошо, понял.

 

Да.

Правильно думаете, втулки - в топку!
Крепите на металлическом каркасе.

Достаточно и 100, а если под ним несгоаемый каркас и 50 мм достаточно.