1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расстояние от моего фундамента (котлована) до соседей

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем PavelNovikov, 30.08.19.

  1. PavelNovikov
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    PavelNovikov

    Участник

    PavelNovikov

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Расстояние от моего фундамента (котлована) до соседей
    Добрый день, уважаемые форумчане!
    Прошу помочь советом: проектировал с одной строительной фирмой дом, проектирование отняло полгода времени и кучу нервов.
    Перед проектированием провел Геологические изыскания
    Как результат всех трудов и потраченых денег:
    фундамент плита 300мм, под ним песчаная подушка и т. д.
    Котлован под фундамент- 1.5 метра глубиной

    Ввиду очень плотной застройки, с помощью до сих пор не осмымленного нами чуда мы получили разрешение на строительство дома (ну или уведомления о соответствии..) в 60 см от забора соседей
    Так случилось, что один из соседей построил свой дом прямо по забору, второй метр отступил.

    Итого вокруг планируемого дома стоят два двухэтажных кирпичных дома на неизвестных фундаментах (скорее всего плитах). Один в 60 см, другой в 1.5 метрах

    Строители опасаются рыть котлован под плиту, мало-ли что случиться с соседними домами.
    То есть вопрос мой не в типе фундамента (он уже выбран на основе геологии) а в необходимом удалении от соседей.
    существуют на это нормативы? расчеты?
    Отступать на участке больше некуда

    оооочень не хочется весь проект менять на завершающем этапе.
     
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Регион Вы не указали... Если не скала, то похоже без вдавленного шпунта Вам не обойтись.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.666
    Благодарности:
    30.509

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.666
    Благодарности:
    30.509
    Адрес:
    Екатеринбург
    #20
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    И потеряли их? ;)
    Надо показывать геологию - на ней, как несложно понять, все зиждется в этом мире.
    Если с чтением плохо у Вас, то сходите в местную архитектуру - там все дадут по расстояниям.
    А как считается по ссылкам модератора поищите.
     
  5. PavelNovikov
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    PavelNovikov

    Участник

    PavelNovikov

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Про шпунт-спасибо. Не много почитал об этом в интернете. Как я понимаю шпунтов бывает великое множество, деревянные, железные, толстые, тонкие... а как бы так определиться какой шпунт использовать?
    разумеется мне не интересно читать тонны литературы, расчитывать напряжения грунта, сопротивление материала и т. д.
    есть у Вас мнение, какой шпунт хватит "наверняка"? пусть это грозит некотрой переплатой
    Регион-г. Курск
    почва суглинок
    УГВ-1,6 метра если не ошибаюсь
    угв напорные.
    вот основные переменные которые я помню
     
  6. PavelNovikov
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    PavelNovikov

    Участник

    PavelNovikov

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Модератору спасибо за отсылку на формулы. Они в целом понятны, но требуют точного знания фундамента соседей, а точнее глубины его залегания
    Сами соседи могут сказать только примерно, "вроде метра полтора копали...уже не помним"
    Разумеется на прмерные прикидки тут расчитывать не приходится
     
  7. PavelNovikov
    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    PavelNovikov

    Участник

    PavelNovikov

    Участник

    Регистрация:
    13.07.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    В местной архитектуре чуда тоже не происходит. Там не сидят добрые люди, которые только меня и ждут с моими проблемами
    Максимум умного что я от них слышал-что за ересь Вы несете, кто вообще разрешил строиться так близко, отступы между домами не менее 6м и в общем всё что доступно широкому кругу пользователей
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Шпунт может быть постоянный и временный.
    Вам пойдёт даже временный. Вот один из проверенных бюджетных вариантов.
    Обычно покупают трубы БУ 150-200мм по цене металлолома и задавливают
    небольшим экскаватором с шагом 1м на необходимую глубину по границе участка...
    У меня давил автоэкскаватор Исузу. Он тяжёлый, малогабаритный и мобильный.
    Если постоянный, трубы бетонируют и по верху связывают ростверком (под забор).:hello:
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Причем если они правы и есть норматив - Вы рискуете попасть под снос... и дело не в недоброте будет
     
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545
    @PavelNovikov, по сути вопроса могу сказать следующее:
    - есть градостроительные нормативы, и их необязательно выспрашивать в местной архитектуре, достаточно найти и скачать местные ПЗЗ (правила землепользования и застройки).
    В этом деле поможет вот этот сайт https://fgistp.economy.gov.ru/
    - относительно расположения котлована и существующего строения. Есть такое понятие, как ОВС - оценка влияния строительства на изменение напряженно-деформированного состояния окружающего грунтового массива, в том числе оснований зданий и сооружений окружающей застройки. Еще это называют геотехническим прогнозом.
    Расскажу на примере, как делалась такая оценка. Ниже фото коттеджа, и котлована в г. Новогорск, МО.
    Котлован.jpg
     
  11. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545
    Котлован вырыли, а потом бросили. Владелец коттеджа справедливо опасался, как бы его домик не покосился в сторону заботливо вырытой ямки. Иными словами - Объект исследования – грунтовое основание и фундаменты коттеджа.
    Поверочные расчеты производились в плоской постановке методом конечных элементов (МКЭ), при этом рассматривалось наиболее опасное расчетное сечение, для которого осуществлялся поиск неблагоприятных сочетаний нагрузок.
    Вот это сечение:
    Расчетное сечение.jpg
     
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545
    И теперь начинаем вот что - Расчет несущей способности основания.

    В ходе расчетов установлено, что из-за разработанного и неподкрепленного котлована несущая способность основания снизилась в 2,5 раза. Предельная нагрузка на ленточный фундамент с учетом неподкрепленного котлована составляет 756 кПа.

    Предположительно, на погонный метр ленточного фундамента приходится нагрузка порядка 10-16 тс/м. Следовательно, несущая способность обеспечена.
    РС1.jpg РС2.jpg РС3.jpg
    Но этот первый расчет значит всего лишь то, что основание само по себе в этой местности неплохое, для этого конкретного домика. А чтобы сказать - сползет домик или нет - нужно выполнить вторую часть - Расчет основания по деформациям.
     
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545
    Результатами конечно-элементного расчета являются поля напряжений и перемещений (показаны на рисунках). В рамках поверочного расчета, прежде всего, оцениваются значения дополнительных деформаций грунтового основания. И как раз после такого расчета делаются выводы, и они неутешительны.
    РС4.jpg РС5.jpg РС6.jpg
    Выводы, в этом конкретном случае таковы:

    В ходе инженерного исследования установлено главное обстоятельство, обеспечивающее надежность геотехнической системы «сооружение – фундамент – основание – котлован», которое состоит в том, что ленточный фундамент здания (по осям 1 и 2) расположен перпендикулярно к главной неподкреплённой стенке котлована глубиной в этом месте в 4,8 м.

    В ходе расчетов установлено, что из-за разработанного и неподкрепленного котлована несущая способность основания снизилась в 2,5 раза.

    На основе анализа действующих на основание нагрузок, результатов расчета несущей способности фундамента, запасов, заложенных в методах ТПРГ, а также пространственной работы сооружения, можно сделать вывод о том, что потенциально возможные опасные геотехнические процессы (ОГП) будут происходить в допредельной стадии работы грунтового основания. А предельная стадия может возникнуть только как следствие развития ОГП в условиях отсутствия мер по стабилизации геотехнической системы.

    Упругопластический расчет показал, что непосредственно примыкающая к котловану часть грунтового основания получит дополнительные перемещения от воздействия котлована в 11,5 см, и, как следствие, произойдет деформация или разрушение ленточного фундамента.

    Что же делать хозяину дома? Говоря строгим научным языком - необходима стабилизация геотехнической системы «здание – фундамент – основание – котлован» по одной из схем:

    1. восстановления близкого к исходному напряженно-деформированного состояния путем засыпки котлована (необходимо разработать ППР);

    2. устройство ограждения котлована (необходимо разработать проект).
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    18.364
    @SkayUoker74, Сколько раз вы это вот все будете репостить? Правила перечитайте.
     
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545
    Собственно, как Вы и видите - и Ваша ситуация, и рассмотренный расчет достаточно похожи. И здесь соответственно, два возможных варианта.

    Первый - делать аналогичную ОВС, получив таким образом четкую и достоверную картину возможных последствий, основанную на основных используемых в РФ нормативных документах, которыми являются:
    ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований»;
    СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия;
    СП 22.13330.2016 «Основания зданий и сооружений»;
    СП 45.13330.2017 «Земляные сооружения, основания и фундаменты»;
    СП 63.13330.2012 «Бетонные и железобетонные конструкции».

    Второй - принимать технические решения самому, будь то шпунтовый ряд, либо иные способы. В этом случае и оценка рисков, и оценка стоимости возможных работ - остаются за Вами.