1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Вопросы по геологии - 2

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 30.08.19.

  1. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    2.509

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    2.509
    _
    Плита как безальтернативность- не очевидна
     
  2. Zilya-7
    Регистрация:
    22.01.26
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Zilya-7

    Участник

    Zilya-7

    Участник

    Регистрация:
    22.01.26
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    А какие варианты с пучинистым грунтом и высоким УГВ :faq:? Сейчас по всем поселку вода стоит. МЗЛФ если только на воду ставить. Осенью копнули, сантиметров через 70 вода пошла. Рассматривали сваи забивные, говорят по отчету ИГИ им зацепиться не за что будет. Соседи говорят, в этой местности каждые 10 лет вода поднимается, через 2- 3 года уходит.

    А обязательно почву снимать? Почему нельзя прямо поверху ее засыпать? Думаем, что сейчас ее снимать выйдет дороже, чем потом приобрести на отдельные участки. Или она в процессе разложения может основание под фундаментом ослабить?

    QUOTE="Geolog197, post: 34659989, member: 944635"] В контуре застройки + 2-3 м в стороны получится котлован, т. к. на насыпь опирать фундамент нельзя. Значит придется отсыпать песок с послойной трамбовкой. Здесь уже нужен геотекстиль и кольцевой дренаж с принудительной откачкой.[/QUOTE]

    А почему дренаж с принудительной откачкой? После подъема участка, полагаю дренаж будет располагаться выше уровня воды.

    Если хотим все-таки отсыпать участок, но пока не весь, а только под площадь застройки (+3 по кругу), подскажите, правильно ли я понимаю порядок работ:
    1. Снять почву,
    2. Засыпать суглинком до уровня подъема участка. Можно ли здесь использовать битый бетон, кирпич?
    3. А дальше формировать подушку под фундамент (гидроизоляция, дренаж, ПГС и т. п.).

    И еще есть опасения, что грунт, который досыпем, под фундаментом будет существенно оседать. Хоть и планируем трамбовку трактором, но это все равно не вес дома. Что вы об этом думаете?
     
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Под площадь застройки нельзя сыпать глинистый грунт - только песок или щебень (он обычно существенно дороже) с послойный уплотнением. Щебень внизу - это пластовый дренаж. Он станет водосборником, поэтому кольцевой дренаж должен располагаться по периметру засыпки ниже поверхности суглинка. Сама поверхность суглинка должна иметь уклоны в сторону краев, чтобы вода стекала не под фундамент, а за его границы. А вода будет появляться и снизу тоже, хоть и в небольших количествах (я так предполагаю). Соответственно, как бы высоко Вы не подняли участок, дренаж останется на тех же отметках, что и без подъема участка. Вода из него самотеком никуда не пойдет, будет стоять в колодцах, что еще хуже. Ее надо будет откачивать по мере поступления.
    На остальном участке лучше снять, иначе потом получите до насыпным грунтом относительно хорошо проницаемый слой, потенциально насыщенный водой.
     
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    При таком разрезе может быть по расчетам пройдет МЗЛФ, но не факт.
     
  5. gptver
    Регистрация:
    24.01.26
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8

    gptver

    Участник

    gptver

    Участник

    Регистрация:
    24.01.26
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8
    ВЫСОКИЙ УГВ

    Грунтом основания, для строительства Вашего дома, является суглинок бурый тугопластичный, мощностью слоя – 1.60 м, глубина сезонного промерзания Н1=1.8 м. Уровень грунтовых вод находится на глубине Н0=1.0 м.

    Пределы положения, уровня грунтовых вод ниже расчётной глубины промерзания у фундамента составляют

    Z= Н0 - Н1=1.0-1.8= -0.8 м

    Таким образом УГВ находится на расстоянии 0.8 м выше глубины промерзания суглинков.

    Это значит, что суглинки на Вашем участке строительства относятся к сильно пучинистым грунтам основания.

    При назначении толщины подушки нужно исходить из того, что отмостка вокруг здания должна иметь уклон от здания не менее 3 %, быть шириной не менее 1.0 м для глинистых грунтов, причём горизонтальная гидроизоляция в здании должна располагаться выше уровня верха отмостки. А сама поверхность отмостки должна быть приподнята выше проезжей части дороги не менее чем на 150 мм.

    Плодородный слой следует обязательно удалять. Утеплять отмостку не нужно, дренаж устраивать нет необходимости.

    Под плиту делается распределительная подсыпка из непучинистого грунта, которая позволяет создать благоприятные условия для миграции воды из-под здания к окружающим грунтам, где промерзание обычно идёт быстрее, т. е. уменьшить влажность грунта под зданием.

    Комбинированные подсыпки под ленточные фундаменты могут устраиваются из материалов с различной влагопропускной способностью следующим образом: нижний слой толщиной 150 мм выполняется из мелкого щебня или гравия, верхний из песка среднезернистого. Уплотнение песчаной подушки выполнять слоями до к=0.98.

    Подсыпки из песка неоднородного мелкозернистого, среднезернистого, а также из крупнозернистого с мелким заполнителем следует защищать от увлажнения капиллярной влаги путём, устройства сплошного двухслойного гидроизоляционного ковра из морозостойкой полимерной плёнки, укладываемого на уплотнённую песчаную подготовку по всей площади подсыпки с уклоном 3-5 % от середины к краям.

    Поскольку грунты основания сильнопучинистые, при проектировании нужно будет сделать инженерный расчёт армирования фундаментной плиты с учётом нормальных сил морозного пучения и на основании этих данных спроектировать её толщину.

    Нормальные силы морозного пучения направленные снизу-вверх значительны, причём они всегда неравномерны (ориентировочно)

    Nн = 28 т/м2

    Для устройства монолитной плиты фундамента следует применять бетон класса прочности В20, марка бетона по морозостойкости F150, водонепроницаемости W6.

    Армирование плиты выполняется двумя сетками: верхней и нижней по расчёту, как конструкции работающей на упругом основании. Защитный слой бетона для верхней сетки составляет 30 мм, для нижней сетки – 40-70 мм.

    При начале строительства после наступления положительных температур, строительство дома до наступления расчётных отрицательных температур должно быть завершено. Оставлять недостроенный дом на зимний период не допускается.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @Zilya-7, а сколько сантиметров насыпного грунта предполагается насыпать на участок: 30 см., 40 см., 50 см. или больше?
     
  7. Zilya-7
    Регистрация:
    22.01.26
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Zilya-7

    Участник

    Zilya-7

    Участник

    Регистрация:
    22.01.26
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    @a991ru, сантиметров 10 до уровня дороги + см 40-50м выше дороги
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @Zilya-7, если вы снимите плодородку 40 см., а потом еще подсыпите 50 см. грунта, вы получите под домом котлован на 90 см. глубиной. Вы хотели этот котлован засыпать непучинистым грунтом с трамбовкой и поверх него сделать плиту?
     
  9. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.669

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.669
    Адрес:
    Краснодарский край
    Приветствую всех. Прошу ответить на несколько вопросов: 1 может ли уровень грунтовых вод меняться от года в год или даже от сезона от 1 до 3 метров? 2 Если уровень воды в яме глубиной 1 метр или скважине глубиной 15 метров, практически идентичны, то этот уровень можно называть уровнем грунтовых вод?
    3. В яме глубиной 1 метр, воды как правило нет, но после длительных дождей набралось воды около 10-20 см, но она постепенно за два-три дня почти ушла. Уровень в скважине вроде не опускается ниже 3 метров никогда. Уровень воды в водоеме (от участка метров через 4-5) глубиной около метра тоже меняется в зависимости от года, бывает пересыхает с лета до весны, но обычно с весны до лета вода стоит.
    Хотелось бы понять, если уровень грунтовых вод обычно на глубине 2 метра, и грунт до этой глубины это суглинок переходящий в глину (около 40 см плодородный слой, потом сантиметров 20-30 суглинок, а далее уже почти глина, и эта глина с глубины около метра и далее вниз не сухая а как твердый пластилин штоли. Может тугопластичная...
    Можно ли по таким вводным сказать - какой фундамент лучше делать - плиту (не ушп) или ленту (мзлф)? Сам хочу ленту, но пугает более сложная опалубка и уровень грунтовых вод. На всякий случай нарисовал вид местности в разрезе, может поможет понять ситуацию с грунтом.
     

    Вложения:

    • вид сбоку.png
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Уровень постоянно меняется, зависит от питания горизонта, коэффициента фильтрации, разгрузки. Могут быть цифры гораздо больше 3 м, зависит от водовмещающих пород.
    Не обязательно. В яме может быть суглинок или глина (водоупор), в горизонт в скважине может быть напорным. В суглинках и глинах грунтовых вод быть не может, разве что верховодка в отдельных прослоях. В Вашем случае в яме вода поверхностная, в пруду тоже, со скважиной связи нет никакой.
    Нет. УГВ имеет значение, но не первостепенное. Нужно понимать чем сложена сжимаемая толща (это толща грунтов, которая будет воспринимать нагрузки, несколько метров), какие свойства.
     
  11. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.925
    Благодарности:
    20.037

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.925
    Благодарности:
    20.037
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вряд ли в яме грунтовые воды. Глина как твердый пластилин не похожа но водовмещающий грунт. А значит УГВ не в глине
     
  12. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.669

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.669
    Адрес:
    Краснодарский край
    А где тогда могут быть грунтовые воды если от поверхности суглинок и глина идут несколько метров (не считая ПРС)? глубоко под слоем глины? Когда бывают сильные ливни, то вода как правило не скапливается на поверхности почвы. Ну может чуть -чуть лужи где грунтовая дорога. Я понимаю, что воду от ливня может аккумулировать ПРС, глубиной от 30 до 50 см.
    Если грунт как пластилин (который я считал глиной) на глубине 1 метр летом (когда нет дождей недели две), то это тоже не признак высокого уровня грунтовых вод или невысокой упругости грунта для ленты?
     
    Последнее редактирование: 03.05.26
  13. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    На какой грунт похоже? плодородка? Когда копал трактором 2 года назад показалось, что торфа больше, плодородка, корни. Осыпалась даже местами края траншеи. Выкопал 0,8м примерно. Сейчас копал лопатой, режется как глина будто, но черная, корни сверху. Ниже рыжая глина идет. А что это за черная, еще и ржавый цвет есть? Вроде и глина, а вроде и не глина. Сверху копать вообще сложно изза корней видимо и сухости. Ниже режется более-менее.
    Вот тут уже на глину смахивает (начинается только светлая):
    20260617_165112 — копия.jpg
     

    Вложения:

    • 20260617_165727 — копия.jpg
    • 20260617_165158 — копия.jpg
    • 20260617_164958 — копия.jpg
    • 20260617_165015 — копия.jpg
    • 20260617_165008 — копия.jpg
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Разновидности грунта по цвету не определяют. Рыжий цвет говорит об ожелезнении, серый (это не черный) об органических веществах, но их здесь немного. Это глинистый грунт, не почва и уж точно не торф. По фото больше не сказать, надо его покатать, в руках подержать...
     
  15. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    246

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Вологодская область
    вот и задумался, что может зря я копать собрался снова так глубоко для пристройки, как дом на 0,9м?
    Просто когда копал 2 года назад трактором, этот грунт было похож на чернозем
    Осыпался в котловане очень хорошо.
    Как протестировать можно? Катать колбаски и в воде растворять в банке? Хотя бы примерно чтобы понять что за грунт чтобы. Геологию делал 150 метров в стороне выше по уклону, так там глина так глина на 10 метрах
     

    Вложения:

    • 20240911_115958 — копия.jpg
    • 20240911_115900 — копия.jpg
    • 20240911_115840 — копия.jpg
    • 20240917_175347 — копия.jpg
    • 20240917_175304 — копия.jpg