Что надо знать про заземление - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

НТД и документы (АРБП) - в первую очередь юридические документы, четко оговаривающие терминологию и зоны ответственности. Поэтому как договорились - так и будет, каждый отвечает за свою ЗО.
В СНТ и вообще в частном домовладении ГБП - на столбе. Некоторым садоводам по договору даже накидывают «потери» на этих десятках метров СИПа от ГБП до счетчика в домовладении.

Не обязательно, можно ТТ (мы ведь про СНТ говорим, тут каждый себе хозяин). И ГОСТ и ПУЭ просто запрещают разделять PEN кроме как на ГПБ. А можно вообще не делать (99% домов так и подключены)

Они устанавливаются в АРБП (сканы я привёл). Сетевая просто не подпишет ГПБ в точке, не контролируемой при регулярном обходе и доступной в любое время.
И это кажется противоестественным пока не начинаешь просчитывать риски (ответственность), а не сопротивления и стоимость кабеля. Поставил подпись на ГБП в личном щитке садовода - в случае портача садовода будешь виноват и сядешь, как ответственный за электрохозяйство.

 

будет

 

Вы гляньте эту таблицу еще раз.
Для нержи в виде трубы D>=25 толщина 2мм.
горизонтальные связи D>=10

 

В них нет вообще определения ГБП, Они оперируют физическими понятиями. У них есть:
"ответвление ко вводу"
"ввод в электроустановку"
ГБП это разделение кто за что отвечает.

Зоны ответственности да. Сетевая впихивает часть распределительной сети абоненту. Делать из-за этого трехпроводку СИПом не вижу смысла. Думаю не имеет смысла далее мусолить этот вопрос здесь. Каждый остается при своем.

Ну это обычная практика когда СНТ собственник своих сетей и рассчитывается с ЭСО по счетчикам в ТП. У нас просто на собрании постановили цену за киловатт по верхней планке для дневного потребления...
end Offtop.

 

Будем точны, процитируем ГОСТ:

В #451 в схеме написано «граница сетей и энергопринимающего устройства». Провод СИП 4*16 является частью «энергопринимающего устройства» (сиречь электрическая установка), абонент сам согласился с этим, подписав комплект документов (включая АРБП).
И у сетевой, и у абонента нет другого выхода - сетевая не подпишет схему с ГБП вне досягаемости, а абонент не получит электроэнергию.
Вы, конечно, можете потребовать доказательства соответствия этих двух понятий - и я даже могу найти все это в НТД, но ни мне, ни Вам это удовольствия не доставит.

не делайте . На выбор - ТТ или вообще отсутствие заземления.

меры, риски.

Заземление - не единственная мера защиты, и даже не основная. Риск поражения при отсутствии З кажется невероятно малым по сравнению с рисков поражения от голого провода с фазой или риска пожара при КЗ. А при неправильно сделанной системе заземления риски вообще _возрастают_ (поражения человека, пожара, финансовые риски).

PS: мир таков, какой он есть и зачастую не такой, каким мы его представляем. Понимание приходит с временем или ситуацией (если выжил при ее возникновении).

 

Не соблаговолите ли привести соответствующие цитаты?

Будьте любезны, сделайте одолжение.

Процитируем.

Еще раз: ни к ВЛ, ни к ответвлениям от них ГОСТ 30331.1-2013 не относится.
Все остальное - плод Вашего воображения, и ничего более.

Строго говоря, это вообще не мера защиты.

 

Пардон, я не понял этого?
Вы хотите сказать, что диаметр горизонтальной связывающей трубы вертикальные электроды д. б. больше 10мм?
Так у меня он 20мм
И в таблице 54.1 я этого не нашёл. Тут же про электроды, а не про связи между электродами.

 

Таблица и про щтыри -вертикальные электроды и про горизонтальные связи -горизонтальные электроды
либо пруток более 10мм либо труба со стенкой от 2 мм

 

Естественно передачи - как вы энергию от ГРЩ доставите к розеткам светильникам.

Оно на 2х проводной ВЛ чахлым 35 алюминием и так единственно возможный вариант. Да и на 4х в СНТ несильно что меняется в лучшую сторону. До требований TNCS дотягивают лишь ближайшие к ТП участки. А так нищенское состояние сетей выбора не оставляет.

Любопытно было бы взглянуть.

 

@VIMAL, есть-ли вообще смысл продолжать наш спор? Мне не доставляет никакого удовольствия развенчание этого заблуждения - но ведь электрики искренне считают что до дачного дома у них честный PEN, который можно "разделить" (наблюдаю в своем СНТ). Лично я просто отказался опечатывать щиток в доме - уголовная ответственность за подпись не иллюзорна, она вот вот, совсем рядом.

 

Какого и чьего?

Как насчет подтверждения

 

Не вижу.

о интересно, есть пострадавшие. Просто любопытно что вас не устроило? Можете подробно описать?

 

На эту тему есть правильная байка у медиков.

Хирурги всё могут, но ни хрена не знают.
Терапевты всё знают, но ни хрена не могут.
И только мы, патологоанатомы, всё знаем, всё можем - но всегда опаздываем к пациенту"

Примерно та же беда с написанием документации. Технари не знают юридической и формальной логики, юристы не знают технических реалий... В реальной ситуации юрист смотрит в лежащее перед ним стандартное приложение к договору аренды, где русским по белому написано "по клеммам счётчика", и объясняет мне, что, согласно этому приложению, всё, что включено в розетки чиним мы, а за всё, что в стенах до розеток, отвечает Арендодатель. Написано же!

Ну и математиков не грех привлечь иногда. Цитата из учебника, дающая точный формальный ответ на один из споров чуть выше:
Цепь– маршрут, в котором все ребра различны.

Простая цепь – цепь, в которой все вершины различны.

Цикл - цепь, в которой совпадают начальная и конечная вершины.

Теория графов, однако.

 

"разделение" "PEN" до однофазного счетчика в щитке кроме ряда рисков предоставляет отличную возможность безучетного потребления ЭЭ. Пострадавшие в этом случае - другие садоводы
Требования СНТ - визуальное отслеживание кабеля (проводов) по всей длине воздушки до счетчика, ввод и вывод проводов (L, N) в счетчик, под пломбу. После пломбы - на усмотрение садовода, но личные рекомендации в крайних случаях я высказываю (вроде замены кабеля 2*1,5, который идет на 2 масляных нагревателя по 2кВт, из-за чего греются кабели и даже автомат на 25А - через клеммы).

@AlexeyL, Проблему стыка юрист-технарь должно решать руководство, которое видит обе стороны проблемы и понимает их язык + ставит свою подпись (фактически подписывает себе приговор).

PS: у меня жена - врач Патологоанатомы - _очень_ уважаемые люди в врачебной среде.

 

Теперь все понятно. Ок