1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Текущие вопросы: свайные, столбчатые и др - 2

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем uraza, 25.08.19.

  1. Artemei_spb
    Регистрация:
    08.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Artemei_spb

    Участник

    Artemei_spb

    Участник

    Регистрация:
    08.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Доброго дня профессионалам и любителям!
    Прошу помочь принять принципиальное решение по типу фундамента.

    Ленинградская область, Выборгский район. Планируется постройка каркасного дачного домка 7x7 метров с террасой 2,5х7 метра. Проектирование хочу выполнить своими силами из нефинансовых соображений. Согласно предварительному расчету вес домика получается порядка 16 тонн, плюс снеговая нагрузка 10 тонн (максимум по расчету), плюс нагрузка от мебели и динамическая примем 200 кг/м, 42 метра, итого 8 тонн.
    Полная нагрузка на фундамент получается 32 тонны.

    Теперь о грунтах.
    Делал пробное бурение садовым буром на 2 метра, плюс наблюдал за копкой колодца. Плодородный слой сантиметров 30, дальше суглинок, с полутора метров начинается плотная серо-синяя глина, напитанная водой. Бур в нее идет с трудом, по извлечению в скважине через 10 минут уже небольшой слой воды. Собственно УГВ судя по уровню воды в колодце так и есть, 1,5 - 2,2 метра в течении всего сезона. Глина минимум еще на полтора - два метра, далее неизвестно, т. к. колодец уперся в огромный валун (вряд ли скала, но может).

    На участке уже построен небольшой домик, он стоит на 6 сваях 108 мм. Сваи крутили вручную, 3 взрослых мужчины с помощью воротка 3 метра. Где-то на 1,8 метрах сваи уперлись в ту самую синюю глину, дальше вкрутить не удалось. Домик стоит 3 года уже, полет нормальный. Но он легкий, тонны 3 - 4 максимум.

    Собственно вопрос, какой тип фундамента предпочтительнее в данных конкретных условиях? Какие есть у каждого плюсы и минусы при таких исходных данных? Винтовой? Забивной? Может быть буронабивной?

    Или вообще не стоит в таких условиях рассматривать свайный фундамент и лучше обратиться к другим решениям?

    Фото пробной скважины и извлеченного грунта (слева более глубокий) прилагаю.

    И небольшой параллельный вопрос. Почему не популярны металлические ростверки? Во всех проектах либо дерево либо ж/б. Металл прочен, восприимчив к нагрузкам, в сухом и покрашенном виде долговечен. Почему же, какие минусы? Просто есть сварочник и умение с ним работать, металлический ростверк кажется простым вариантом, но смущает, что профи его делают редко.

    Буду рад любой полезной информации!
     

    Вложения:

    • IMG_20260607_210712.jpg
    • IMG_20260607_210704.jpg
  2. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    2.420

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Россия
    а вы по строй/магам не ходите? Ваш вопрос именно от туда .. ноги растут :) т. е. смотрите стоимость метра .. допустим .. да без разницы - металла и доска/брус и вопросы отпадут .. типа - почему!

    В сов время вы бы быстрее нашли ответ на свои вопросы, но инет в то время .. почему то не наблюдался :), а строить с применением металла в то время больше практиковали, но чаще использовали б. у. рельс в качестве потолочных балок т. к. в качестве ростверка сварить жестко рельс не получиться, а с подвижными стыками - любая постройка будет не стабильна в стыках при подвижке в грунтах.

    Т. е. и вам смотреть нужно первоначально на несущие свойства грунтов и их поведение при наличии воды т. е. на наличие пученья.

    Допустим - побороть пученье можно, но несущая способность грунта .. она может измениться через метр .. два по периметру постройки т. е. и при производстве геологических изысканий - нет 100% гарантии при точечных опорах.

    Плита .. читайте форум! И с ней бывают проблемы... кроме проблемы ден знаков за её взведение :)

    Жесткий каркас - у не сильно большой постройки создать реально. Например делают заливные коробки постройки, которой по барабану - подвижки/просадки грунтов.
    Или блочно/монолитная компоновка .. из контейнеров например - пострадает если только грунт разверзнется под ней.
    Но каркасная постройка, еще раз - при правильном каркасе :) - вполне может быть жесткой и вытерпеть гуляние грунтов .. если постараться :)
    Все в ваших руках .. или в вашем кармане :)
     
  3. Dex77
    Регистрация:
    13.04.16
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    613

    Dex77

    Живу здесь

    Dex77

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.16
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    МО, Ногинский район
    Всем привет! Хотим делать столбчатый фундамент - пробурили скважины 110мм глубиной 1,5м - в них стоит вода, как лить бетон? ждать пока просохнет? грунты супесь, восток Московской области.
     
  4. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    Расскажите хоть, для чего фундамент такой. Вообще буронабивные сваи такого диаметра не делают. От 200 мм диаметр.
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Это один и тот же тип фундамента - свайный. Дальше уже вопрос технологии. Винтовые сваи дешевле всего, нагрузки от Вашего дома небольшие.
    Глина - водоупор, вода стекает сверху по кровле глины. Вопрос только в ее консистенции и свойствах. Ели не липнет к буру, то как минимум тугопластичная, под Ваши нагрузки хватит с головой.
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Ну нет, в равнинных условиях в пределах одного геоморфологического элемента это исключено. Тем более, что у грунта нет такого свойства "несущая способность". Есть прочностные и деформационные характеристики, а расчет по несущей способности - это расчет на сдвиг, результат которого зависит не только от свойств грунтов, но и от нагрузок и геометрии.
    В глинистых грунтах всегда есть вода, которая находится в связанном состоянии (химически и физичекси). Пучение именно из-за нее, а не из-за той, что способна свободно течь (гравитационная).
     
  7. Artemei_spb
    Регистрация:
    08.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Artemei_spb

    Участник

    Artemei_spb

    Участник

    Регистрация:
    08.05.24
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответ!
    Глина к буру липнет, вынимается с трудом, весь в ней. Трясешь, отваливается только с большой лопасти, а маленькую и кончик надо очищать палочкой. Я смотрел методику расчета, минимум получается меньше тонны нагрузки на 108 сваю. Если все совсем плохо. Но тогда бы куча домов в садоводстве уже потрескались бы, если бы все было настолько плохо.
    Я хочу заложиться по 2 тонны на сваю, как думаете, это адекватная оценка?

    Кстати в скважине стабилизировался уровень воды, чуть больше метра от поверхности (

    И ещё вопрос, чем лучше засыпать приямок в антикоррозионных целях? Просто песок или может цпс туда?
     
  8. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    2.420

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.788
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Россия
    ваши бы слова, да в реальность - цены бы им не было!
    было! когда я вам преподнес кучу ссылок не из "деревни" - где понятию "несущая способность грунта" дается четкое определение свойств ... дублировать не вижу смысла.
    Да и нужно учитывать .. вам лично:
    - простому обывателя определение "несущее свойство грунта" значительно более понятно, чем .. проповедуемое вами.

    а это называется: читать с заду на перед .. смешно однако!
     
  9. Zyger33
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    293

    Zyger33

    Живу здесь

    Zyger33

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    293
    Всем привет.
    Планирую пристройку котельной к дому из газоблока, фундамент дома свайноростверковый, сваи 300 мм лента 500 мм.
    Собственно вопрос по фундаменту пристройки он будет такого же типа. Делать его П образным или же всё-таки лить закольцованный контур.
     
  10. Zyger33
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    293

    Zyger33

    Живу здесь

    Zyger33

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    293
    Пока про копал траншеи для закольцованного контура
     

    Вложения:

    • IMG_20260611_184718.jpg
    • IMG_20260611_184727.jpg
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Вы где смотрели и для какой глубины? Сваи считаются по СП 24.13330.2021. При лопасти 300 мм и глубине завинчивания 2м (если винтовая свая) будет точно больше тонны. Меньше 2 м все равно нельзя. Глина похоже тугопластичная (это значит, что показатель текучести меньше 0,5).
    В антикоррозийных целях свая имеет покрытие. Никакой песок, цемент или иной аналогичный материал от коррозии не спасет. Цементировать не надо - вырвет пучением.
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Я как раз говорю абсолютно реальные вещи из практики трех поколений инженеров-геологов, фактически основу методики инженерно-геологической съемки.
    У грунта есть сцепление, угол внутреннего трения (прочностные свойства), модуль общей деформации (деформационное). Нет больше механических свойств, которые могут потребоваться при относительно простых расчетах в рамках ИЖС.
    Если Вы про расчетное сопротивление - то это не несущая способность грунта, а нагрузка, ограничивающая область применения расчета осадки методом послойного суммирования. Свойством грунта не является.
    Несущая способность есть у свай, у них своя специфика расчета.
     
  13. Lipovskiy
    Регистрация:
    29.10.19
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Lipovskiy

    Участник

    Lipovskiy

    Участник

    Регистрация:
    29.10.19
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Добрый день. Помогите пожалуйста. У меня сделана подушка под плитный фундамент, дренаж, геотекстиль, щебень, песок послойно с трамбовкой. Осталось последний слой песка насыпать, выровнять и затромбовать. И что-то мне плитный фундамент уже кажется не таким уж необходимым для дачного каркасного домика 5,7 на 3,4. Можно ли просто кинуть бетоные кубики на такую подушку или как проще (но надежно) сделать фундамент преследуя цель снизить трудозатраты и за минимальный бюджет желательно
     
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Теоретически можно (если грунты позволяют), надо только песок защитить от размыва дождями.
     
  15. BarryBlock
    Регистрация:
    07.12.19
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    30

    BarryBlock

    Живу здесь

    BarryBlock

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.19
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    30
    Подскажите, на что сделать упор в геологических изысканиях и имеет ли смысл их делать при постройке подсобного/садового домика/мастерской размером квадратов в 25-30 максимум на очень пучинистой глине? Понятно, что нужен свайный фундамент (ставить на совсем какой-то временный вариант а-ля блоки не хочется, тк постройка все же будет более серьезная, чем просто бытовка, а ставить на ленту или тем более плиту - с таким грунтом будет дороже всего строительства, вместе взятого, не говоря уже про геморрой), но с винтовыми много нюансов, поэтому поглядываю в сторону ж/б

    С одной стороны для подсобного здания геология и жб это оверкилл, с другой в здании необходимость есть, а переделывать потом еще дороже, если криво-косо пойдет.

    Глина прям глина - это и визуально понятно при каждой раскопке в любом месте участка, и выпучивает все только в путь - в разное время переделывали после предыдущего хозяина заборы, беседку, дорожки, заезд из-за этого, все выпирало. На днях сделали заземление, косвенно, кстати, подтвердило тоже - на 4 метра загнали один штырь, получили аж 6Ом сопротивление - ну хоть какая-то от глины польза.