1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,14оценок: 7

Утепление мансарды. Кровельный пирог

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Mikhail2, 24.11.09.

Метки:
  1. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219
    ребята, я на своем примере поняла, что заморачиваться с этими клапанами не нужно. есть завод-изготовитель, которому нужно продвигать свою продукцию, вот и появляются все эти клапаны в коньке, скате. когда заходит вопрос о техническом обосновании (расчет движения воздушной массы в зависимости от угла ската кровли) - сразу устанавливается тишина. еще раз повторюсь - у меня проветривание только вент люками в потолке так называемого холодного треугольника. и да, еще с весны по осень в открытом состоянии держим открытым ревизионный люк для массового проветривания, когда нас нет дома
     
  2. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.443
    Благодарности:
    1.944

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.443
    Благодарности:
    1.944
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Велик риск протечек. Пойдет вода - весь пирог можно будет выдирать и выкидывать. Иногда включая часть стропил.
     
  3. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.443
    Благодарности:
    1.944

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.443
    Благодарности:
    1.944
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Вообще, "клапаном" в среде кровельщиков называется система обеспечения вентиляции подкровельного пространства формируемая в коньке рядом конструктивных мероприятий. Именно те самые контробрешетки, мембраны, аэроэлементы и т. п. и Занимает ее организация не то чтобы очень много, но прилично (до дня работы в одну морду лица, с очень большим количеством перемещений по скату и на землю влево-вправо и вверх-вниз). Учитывая малоподвижный образ современной жизни 90% участников форума в таком режиме через три дня работы будут корчиться в судорогах со сведенными икроножными мышцами и предпосылками к ревматизму.
    Заводы только оптимизировали определенные моменты некоторыми конструктивными (не особо эффективными) деталями, которые в некоторой мере снизили трудозатраты.

    Опуская лирику - клапан в обитаемой кровле второй важнейший элемент, наряду с гидроизоляцией. Поэтому он еще и двухуровневый, как правило.
    Учитывая, сколько гнилых, сырых, кривых и просто уродливо и убого сделанных мансард (далеко за сотню) пришлось переделывать, с уверенностью могу сказать, что правильно, прочно и относительно быстро (а значит не так дорого) их умеет делать едва и каждый пятый кровельщик, не говоря о самостроях.
    Еще и с пароизоляцией после могут такой огород налепить, что все самые правильные клапана с продухами к чертям летят.
     
  4. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219
    опуская лирику, чтобы не захламлять ветку, пытаясь принизить так называемых "кровельщиков", и возвеличить так называемых "самостройщиков", давно есть решение коньковая лента (аэроэлемент конька) - там и вентиляция, и защита от попадания влаги. а все эти клапаны, которые предлагаются, - это всего лишь способ дать заработать заводу, продаванам, кровельщикам.
    на моей практике я ни разу еще в своем регионе с 2008 года (Владимир и область) не видела ни одного кровельщика, который бы смонтировал клапан, не повредив при этом мембрану. заклеивать потом дырочки супер-пупер скотчем дельта мультибанд - это временный выход со сроком службы до 6 месяцев при температурном воздействии не выше 50 градусов. И тут - вуаля, сколько градусов у нас на крыше в солнечный денек? - правильно, больше 50. скотч отклеивает и сползает. любая влага (конденсат) рано или поздно найдет способ попасть внутрь - итог: мокрый утеплитель. давайте правильно читать инструкцию производителя, видеть то, что там написано, а не вольный перевод с немецкого. отмечу, что для дырочек есть другой скотч - двусторонний, на который наклеивается заплатка с зазорами для сползания. есть хоть один человек, который накладывал заплатки (сколько вскрывали крыши - ни разу не видела). оно и понятно - в таких стесненных условиях сделать еще и заплатку по правилам - нереально. при этом среди моих знакомых кровельщиков (хорошие ребята, которые и по два дня возятся с одним клапаном, и все равно косячки вылазят) также не обнаружено спецов, выполняющих указание производителя, увы... через 6 месяцев что-то ни один работяга на крыше заказчика обнаружен не был - для замены либо скотча, либо куска поврежденной мембраны. есть хорошая пословица на дорогах - дай дорогу дураку. а здесь нужно ее перефразировать: не пусти дурака на крышу с его супертехнологиями, хлебнешь и не мало.
    давайте на чистоту, по факту защиту от снега и прочего выполняет гидрозащита (типа дельта вент, прочие СДМ), металлочерепица там просто декор, элемент украшательства дома и защиты гидрозащиты от ультрафиолета и птиц
    если есть вентзазор между листом металлочерепицы и гидрозащитой (мембраной) не менее 50 мм, приток воздуха от карниза, выход воздуха в коньке через аэроэлемент, зазор между мембраной и утеплителем (какой бы СДМ она не была, поры забиваются пылью самого утеплителя, читаем инструкцию по СДМ правильно), то все будет вентилироваться при угле ската 20 градусов и длине ската не более 3500мм. при увеличении угла ската или длины ската увеличивается вентзазор между металлом и мембраной. его размер определяется расчетным путем (старый советский снип по кровлям в помощь)
    если уж спорить, то только расчетами движения воздуха.
     
  5. efalej
    Регистрация:
    15.08.20
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    efalej

    Участник

    efalej

    Участник

    Регистрация:
    15.08.20
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Как тогда все-таки правильно сделать?
     
  6. efalej
    Регистрация:
    15.08.20
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    efalej

    Участник

    efalej

    Участник

    Регистрация:
    15.08.20
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    А разве мембрана не предназначена для защиты утеплителя от влаги? А если влага и попадет, то правильно организованная вентиляция должна обеспечить высыхание влаги на поверхности мембраны. Разве что верхняя часть стропил остается не укрытой.
     
  7. kamionsklad
    Регистрация:
    13.08.18
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    97

    kamionsklad

    Живу здесь

    kamionsklad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.18
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    97
    В карнизе оставить зазор между металлочерепицей и плёнкой чтобы воздух поднимался к коньку? Если да то нужно ли ещё делать чтобы с карниза был открыт доступ воздуху в зазор между утеплителем и плёнкой? Можно ли утеплить мауэрлат пеноплексом использовав его как кусок доски и к нему вплотную уже мин вату набивать? Обязательно ли делать решётки вентиляции в ХТ в фронтонах при этом?
     
  8. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.956
    Благодарности:
    3.125

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.956
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Дедовск
    До сих пор непоняток не возникало; но предложу ваш вариант - может, и стоит написать так...
     
  9. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219
    возникают непонятки, возникают. уже несколько судебных экспертиз проведено во Владимире, где материалом обеспечивает заказчик. физлица читают то, что сверху, не мелким шрифтом снизу. и требуют, чтобы подрядчик смонтировал. хорошо хоть есть некоторые подрядчики, которые предупреждают о снятии с себя ответственности, если материал предоставляет заказчик, тогда результат не в пользу потребителя (если других косяков не выявит). а так в основном проигрывают потребителям из-за того, что не предупредили, что это не мембрана и смонтировали. удивляюсь, как на Вас в антимонопольную службу еще не написали за недобросовестную рекламу на этикетке
     
  10. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219
    все это рассчитывается исходя из условий Вашего дома: регион, этажность, наличие соседей, их высота, угол ската, длина ската и т. д. я не возьму на себя моральную ответственность дать совет, не знаю вводных данных. я Вам привела свой пример, смотрите сами, подойдет он Вам или нет.
    пеноплекс - однозначно нет. утеплять только каменной ватой (если такую найдете, присмотритесь к саранской, нойнейм, нет рекламы, но качество достойное)
     
  11. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.956
    Благодарности:
    3.125

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.956
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Дедовск
    Как раз на логотипе написано мелким шрифтом. А название материала с областями применения - значительно крупнее.
     
  12. raf2603
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    5.134

    raf2603

    Живу здесь

    raf2603

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    5.134
    Адрес:
    Московская обл
    Заход воздуха, есть несколько способов. Вентрешетки- не всегда получатся, решетки от Braas 20200107_120346.jpg IMG-20190830-WA0000.jpg , которые вставляются в стык мембраны в основании ХТ. А также в мембрану, также в основании ХТ, врезают уплотнительные кольца гидрозатвора image (1).jpg
     
  13. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219
    хорошая идея, только в оригинале его сняли с производства уже год или полтора назад (на семинаре об этом вещали). просто удивительно, как он в продаже еще встречается) мы используем вместо этого фиксатор арматуры звездочка.
     
  14. raf2603
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    5.134

    raf2603

    Живу здесь

    raf2603

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    5.134
    Адрес:
    Московская обл
    Под клапаном на коньке, я подрозумеваю разрез ГИ, монтаж контры, сверху эта же пленка с перекрытием разреза.
    Ни каких финансовых вложений, ну и чуть потраченного времени. 20200606_091449.jpg
     
  15. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.219
    теперь понятно) поддерживаю решение, все правильно, мы также делаем, только ниже почти на метр с двух сторон от конька в стыке мембран, чтобы ничего не резать, т. к. излишняя тяга испортит нежный и чуткий аэроэлемент конька, и вместо оригинальных решеток Браса (которых нет теперь) качественные звездочки и уплотнительную ленту вместо кольца гидрозатвора
     
    Последнее редактирование: 23.08.20