Неприятности СНТ с энергосбытом, как сгладить вопрос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

История такова- в конце зимы начале весны у нас в снт стало как то странно мало начисляться за электроэнергию. я думал что это связано с особенности периода перехода наших и опосредованно подключенных соседей на прямые договора, но когда приехали представители МОЭСКА с проверкой, выяснилось, что у нас на КТП треснули 2 трансформатора напряжения на высокой стороне, и считалась в итоге только одна фаза.
В итоге получили акт неучтенного потребления, в котором нам насчитали неучтенку за период с ноября 2018 (с даты установки нового счетчика) по июнь 2019 при максимальной мощности в 170 квт выходит сумма в ~3.5 млн рублей.
По факту же, в логах счетчика видно, что одна фаза отвалилась в феврале, вторая в марте месяце.
Плюс ко всему, половина наших членов имеет прямые договора, остальные платят по счетчикам на счет СНТ.
Суммарно за период февраль-июнь у нас по факту скопилось порядка 120 тыс рублей оплаченных людьми за потребленную ЭЭ.
Какие есть возможности снизить размер "штрафа" за неучтенное потребление?
3.5 млн это больше 3 наших годовых бюджетов, нажечь такую сумму люди подключенные не по прямым договорам не могли бы физически.
На каком основании можно просить снижения размера штрафа?
Может на основании среднего потребления за прошлые периоды или еще как то?
Если с нас истребуют 3.5 млн, то физически мы таких денег даже за год не соберем, ато и за 2.
Смогут ли отключить трансформатор СНТ, если через него подключены 46 человек на прямых договорах, и еще одно соседнее товарищество на отдельном договоре?
как быть?

 

Прочитайте очень внимательно.

Нет.

 

А у Вас есть квалифицированный электротехнический персонал: ОЭХ, ЗОЭХ с V группой, помимо, думателя?

Неужто таки Вас ещё и на ПКУ на СН до того развели. Или таки трансформаторы тока НН пришли в негодность.

Ну что же иметь в собственности трансформатор таки видите что оказывается накладно, впрочем садоводы недаром свой трансформатор отстояли. Ещё, как думателю настоятельно рекомендую почитать договор энергоснабжения СНТ, тама вангую написано русским по белому, что в случае непорядок с узлом учёта следует в течении суток сообщать о сием гарантирующему поставщику. Вы же что сделали? Таки возрадовались, что экономия попёрла.

Маладцы. Впрочем у Вас же есть ОЭХ и ЗОЭХ и журнал фиксации показаний. Что вы сделали когда экономия попёрла? Ничего. А таперича оказывается, что и логи читать умеем. Силами СНТ

Зато не зря садоводы отстояли свой трансформатор. МОЭСК всё правильно сделал.

Никаких шансов. Интересно, а что в акте о неучтённом потреблении ваш думающий председатель написал?

Никаких.

Это ваши проблемы. Не зря же свой трансформатор отстояли.

Если будете колотиться по прокуратурам с жалобами, то не отключат, а если нет то амба.

1. предавать всё (ВЛ-10 кВ, трансформатор, присоединенную сеть 0,4кВ) в МОЭСК.
2. готовиться к банкротству или собирать 3.5 ляма.

P. S. А вот была бы АСКУЭ (расшифрую для тёмных и малограмотных садоводов это значит 100% ПД и снятие автоматических показаний, как в СНТ где председатель @майская, то в первый месяц выхода "общего" счётчика из строя сразу же это увидели и ничаго бы не было за это, заменили бы ТТ и всё. Но АСКУЭ же дорого и зачем, зачем 100% ПД с автоматическим снятием показаний в СНТ, и садоводы же не даром отстояли своё право на бездоговорное потребление вместе с трансформатором.
Такие вот издержки у садоводов возникают от отстаивания трансформатора своего.
Зато 120 тысяч типа прибыли.

P. S. S. "безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

 

Счетчик Ваш?
И на чьем балансе эти самые трансформаторы напряжения?

Как вариант досудебную наверно можно написать типа: Такого то числа с Вашей стороны при проверки ТП № ХХХХ обнаружилась поломка двух трансформаторов напряжения зав. № ХХХХ знак поверки № ХХХХ. был составлен акт неучтенного потребления за период с ХХ ноября 2018 года с даты установки нового прибора учета Фирам зав. №. Согласно записям из журнала событий из энергонезависимой памяти этого прибора учета пропадание питания с трансформатора напряжения по фазе Х произошло такого то числа, по фазе У произошло такого то числа. Данные событие показывает дату выхода из строя трансформатора напряжения по фазе Х и У. Выход из строя трансформаторов напряжения, согласно результатам экспертизы произошел по причине (сдать заводу изготовителю на экспертизу). Согласно всему вышеописанному требуем изменить дату с которого происходило неучтенное потребление ЭЭ по фазам Х и У на даты подтверждаемые из журнала событий прибора учета.

 

Сложная ситуация, но разрешимая.
1. Трансформаторы напряжения именно на высокой стороне?
2. Показания снимались и передавались помесячно, по каждой фазе?

Если 1 "да" - то СНТ вообще не имеет возможности лезть в ВВ (слишком опасно).
Если по 2 "да" - то часть вины лежит и на сбыте, который профакапил непраыильные показания (это больше аргумент для суда).

Надо понимать, что сбыт может впилить любой штраф, но заставить выплатить садоводов может быть нереально, а отключать садоводов будет накладно (из-за массового встреяного иска). В итоге СНТ распадется из-за невозможности оплатить штраф и сбыт вообще ничего не получит (а получит заявления на подключение от остальных садоводов).

Идете к юристам, и оформляете предложение уррегулировать вопрос задолженности за номинал (статистические данные) +штраф в пределах 25% от этой суммы.

После этого переводите остальных садоводов на индивидуальные договора и переводите инфраструктуру в сбыт

 

я с 4 группой, и я и есть председатель. Устроит? Только вот КТП и прочие силовые установки не моя специфика. А с этим делом общаюсь только как год.
По остальным вашим "колкостям" - ели бы не считалось ничего, то все было бы понятно сразу же. Но в этот же период иза разлада у опосредованных соседей (которые еще и потребляют больше чем мы в пару раз), передавались заниженные показания (по устному договору со сбытом), так как у них катастрофически не хватало денег на оплату, и я физически не мог высчитать реально ли у нас недочет или это изза соседей. Плюс из-за разницы даты передачи показаний у нас и соседей, постоянно гуляли суммы в +/- 15-20 тыс, все нюансы как раз должны были закрыться в июне.

Плюс ко всему, конец зимы/начало весны самое глухое время, и показания народ передает не стабильно.
А по поводу передачи сетей - сам бьюсь с прошлого года за это, но вот только хрен заставишь упертых пенсионеров перейти на ПД (на ставят подпись на заявлении)

На счетчике хрен поймешь, что одной/двух фаз нет, мне тока потом мужики показали, а в место установки трансов я вообще не заглядывал ни разу, так как для этого нужно погасить всю КТП
Вот вам фото, сильно заметно что двум кирдык?

 

1 - да, на высокой. Но транс наш, и это наши проблемы, если по закону)
2. Показания снимались по счетчику, который считал по трем фазам общее кол-во ЭЭ. из которых вычитается потребление соседского общего счетчика, наших ПД и остаток это потери в наших сетях и потребление наших не перешедших на ПД.

В принципе я это понимаю, и мне примерно это же озвучил человек из МОЭСКА при телефонном разговоре, когда спрашивал, как так произошло и реально ли все это правда.
Сейчас (уже второй месяц) жду решения комиссии по нашему акту, чтоб была точка от которой отталкиваться.
Только до сих пор не пойму, мне вести разговор со сбытом или с моэском?
Они в принципе сами понимают, что если выкатят нам такую сумму, то они ее просто не получат.

Спасибо за совет. Я хотел и +100% предлагать)

а по вашей ссылке - вы имеете ввиду все решение проштудировать или только про цитату?

 

Это не моя ссылка
Мне кажется - это один из эффективных способов торговли с сбытом, ведь реальный случай из судебной практики. Если есть графики помесячного потребления, которые дают понимание - еще лучше.

Ну и "необоснованное обогащение" играет в обе стороны. Разжигать социальную напряженность никому не интересно.

PS: Щиток совсем не похож на высокую часть.

 

На встрече в районных сетях, не официально, но в кулуарах говорилось почти открытым текстом: не тратьте на них время, если уже есть легитимное решение ОС - подавайте документы без них, с ними потом сами разберутся как с "бездоговорниками". Как оно будет на практике не знаю, но пред соседнего СНТ пока что успешно использует это как решающий аргумент в разговорах с "несогласными".

А передать отдельно транс "первым этапом" не хотите, пока подписи собираются? Мы пошли этим путем, как только с соседним СНТ удалось договориться (с которым транс делим).
Кстати, а договор на обслуживание транса есть, с тем же МОЭСКом, и не получится ли (если есть) "развернуть" на них часть ответственности?

 

Договора на обслуживание нет. процесс передачи транса без сетей в процессе.

 

Не меня, ПТЭЭП не устроит. Только V до и выше и в корочке д. б. написано СНТ вашенское. И ОЭХ с ЗОЭХ.

Ну вот и допередавались. Такова жизнь. Это их проблемы. Интересно они вам помогут 3,5 ляма оплатить или пошлют сразу?

Мыгають оне на индикаторе счётчика коли их нетути. Сразу же видно.

Ну так сдавайте без них в МОЭСК. Без ПД. А МОЭСК сразу решит кусачками клац-клац. Впрочем Вы же говорили, что Вы супротив передачи в МОЭСК сети НН. Посему "садоводы отстояли свой трансформатор часть дцатая".

ПТЭЭП плачет горькими слезами. Осмотры надо делать регулярно:

2.1.34. Осмотр трансформаторов (реакторов) без их отключения должен производиться в следующие сроки:
главных понижающих трансформаторов подстанций с постоянным дежурством персонала - 1 раз в сутки;
остальных трансформаторов электроустановок с постоянным и без постоянного дежурства персонала - 1 раз в месяц;
на трансформаторных пунктах - не реже 1 раза в месяц.
В зависимости от местных условий и состояния трансформаторов (реакторов) указанные сроки могут быть изменены ответственным за электрохозяйство Потребителя.

Уважайте ГК статью 210 "Бремя содержания", ежели опасно не умеете, то нанимайте персонал который умеет, надо же трансформатор свой содержать коли его отстояли. Он и будет осматривать.

Эксперта, члена энергетической комиссии от СНТ видно сразу за версту.

На основании акта от МОЭСК, МЭС выставит СНТ счёт за безучётно потреблённую э/э, затем будет суд с СНТ, который выиграет, затем начнётся исполнительное производство.
Ещё оне будут угрожать отключениями СНТ пока свой долг не погасите.

Творчески подходя получат. В одном СНТ члены и нечлены СНТ выплачивают взнос по 185 тысяч полновесных русских рублей за аналогичное и ничего.
Главное правильно мотивировать на выплату. Но видите как им и вам выгодно было АСКУЭ-то ставить. А на ней скроили. А теперь 185 тысяч каждый платит. За такую сумму каждому мона было самый навороченный счётчик на ГБП установить, привезти каждому ПД и обмыть, и ещё осталось бы. А теперь ни АСКУЭ ничего, токмо долг 185 тысяч полновесных русских рублей.

 

не говорил я такого. Всегда был за избавление от ненужных обременений.

Когда знаешь на что обращать внимание. А как обычный пользователь счетчика - раньше смотрел тока на цифры. Плюс еще счетчик стоит так, что постоянно наполовину перекрыт дверью, и смотришь на него в полутьме

 

А те садоводы, которые категорически не желают на ПД, они на АСКУЭ да на вынос счетчиков на столбы, прямо в первых рядах бегут скидываться, ага

 

Тады звиняйте.

А здеся теория подтверждается практикой.

Вы как руководитель организации обязаны обеспечить свою организацию отстоявшую свой трансформатор согласно ПТЭЭП квалифицированным электротехническим персоналом, которые знают что и как смотреть и что куда писать.

Зато отстояли свой трансформатор и показания занижали. По просьбе кое-кого. 120 тыров прибыли.

На голову ещё можно, но я и говорю, отстояли свой трансформатор, зато теперь будут 3,5 три с половиной миллиона полновесных русских рублей искать.
Молодцы, так держать, отстояли свой трансформатор.

 

Глумиться в интернетиках многократ проще чем в реальной жизни людей в чем-то убедить, тут спору нет.