F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Хорошо карты легли.
    Вот, к примеру, дешевый 3 секционный 18кВт котел, с которого помимо ТА берется 5кВт на текущее отопление.
    по горизонтали 15 минутные промежутки, красная линия - температура на выходе котла, синяя - средняя в ТА.

    TA2.jpg
     
  2. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799
    Красивая картинка ни о чем. Мало вводных - температура В ТА вещь относительная. Какая его часть имеется ввиду, как обвязан котловой контур и контур потребителей к ТА?
     
  3. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Ну посчитайте по своей методике, сравним -)
    Вообще я ожидал, что будет хуже.

    До 85 можно греть, если без батарей вообще, если батареи все таки нужны -на батареи смесительный узел. Тоже разницу ТН-ТА снижает -)
     
  4. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799
    Без смесительных узлов в схеме ТА по определению нечего делать.
     
  5. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614
    Адрес:
    Kiev
    Картинка в фб в тему попалась
    C00967ED-9755-412A-9EA0-5C46ECAAD3AE.jpeg
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.868

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.868
    Адрес:
    М.О. Раменское
    На сколько помню ТП у вас куском и не помню что им греете.
    Моему дому до -10С надо 4кВт, эти 64кВт*ч легко помещаются в моей УШП. Колебание за сутки - 1С. Ни какой ТА мне не нужен. Мне ничего не пришлось дополнительно покупать. Фундамент вышел также как и лента с полами по грунту, винтовые сваи и покрышки не рассматривал в принципе.
    Идем далее ТН не стоит как ТА. У вас, мне помнится, ТНов на 400+тр. Какой и сколько будет стоить ТН на 4 кВт при -15С? Опять же ТН на 4кВт надо купить, а мне на УШП ни чего покупать не надо.
    Это вы жене так объясняйте. Термостат нужен, чтобы из крана полилась вода нужной температуры. Без рециркуляции толку от него нет.
    Что-то как ни посмотрю - ваш дом какой-то особенный. То для бойлера нужны особые котлы, то для ТА. То прикручено к системе кучу котлов и разных способов отопления.
    В данной теме больше обсуждается возможность дешевого отопления электричеством ночным тарифом. Мощность котла и возможность топить дом объясняется выделенной мощностью - от нее зависит сколько тепла удастся запасти.
    Можно топить дом и ТН, ваши мощностЯ по 20+ кВт больно небюджетные.
     
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Его ~100м2. Он везде где плитка. Что б по ней наступать было приятнее. Все равно везде, где есть плитка, есть и батареи. Только что мощность батарей посчитана за вычетом... найти надо, чтоб не соврать... ну порядка 25Вт/м2 от теплого пола.

    Сколько там от верха плитки до утеплителя ? Сантиметров 40 ?

    Неее, батареи и кондеи в этом расчете не участвовали как вопрос решенный.
    Тут только про теплый пол - его потребление на случай ТН и оно же помноженное на 16 - запас энергии на случай ТА.
    на 4кВт (при -10С - -15С) тепловой насос тысяч 120-130.
    на 64кВт теплоаккумулятор, утепление, доставка и занос этой дуры, эл. котел, обвязка, какая то распределяющая основа для нагрузки (вес с водой поделить на опорную площадь - там за 1000кг на м2 выйдет) я где то под 100 тр насчитал.

    400тр - это оборудование + установка, что для охлаждения покупались. На отопление они мне, считай, 0р - побочный эффект -)
    Раз уж УШП полметровая принимается как данность.

    Делай я сейчас все с нуля, я бы не 400 на кондеи + 125 на мелкий тепловой насос, а на эти 525 бы вполне купил один мощнейший ТН на все батареи и полы, и еще б на фанкойлы хватило для охлаждения. А если еще вспомнить 300 на газгольдер и газовый котел...

    Вобщем, давайте смотреть в будущее с учетом полученного опыта, а не в прошлое -)

    Это и будет "дешевое отопление электричеством". Нам же важна сумма за месяц, а не посидеть на низком тарифе как самоцель ?
     
    Последнее редактирование: 29.07.19
  8. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Вас жажда поспорить переполняет.
    Внимательнее - я КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА термостат и КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА циркуляцию.
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.868

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.868
    Адрес:
    М.О. Раменское
    около 30м3 бетона дадут около 70 тонн бетона. Да тут каждый как данность преподносит то кондеи, то рекуператоры и т. д. Я свою данность испробовал и просчитал. И пишу не от балды, а описываю свой опыт и каждый им может воспользоваться - сесть и посчитать какой фундамент сколько выйдет + прибавить стоимость ТА и т. д. - все посчитать, а потом принять решение что строить. У меня сходится, но я изначально планировал ТН ставить. Сейчас в раздумьях - затраты на отопление малые, ТН даст пока только больше комфорта и топить в любое удобное время за дешево.

    Так я вам уже где-то писал, что лучше гео ТН поставить, но вы спорить начали.

    Так и смотрим, но трудно смотреть когда все делятся опытом про отопление ночным, а потом приходят товарищи с газгольдерами, кондеями и начинают какие-то мощности говорить, которые только снились с нашей выделенной мощностью. Я бы даже не парился, если бы у меня было 25кВт выделено - даже в мороз, если остынет дом за день на 1,5-2С, то быстро нагрею. Уж морозы можно перетерпеть как временное явление. И бойлер проще выбирать имея такой запас по мощности - даже при отоплении только ночью.

    в моем случае, да и в вашем тоже (имею в виду тариф) отопление кондеем круглосуточно даст примерно такую же среднегодовую стоимость кВт*ч + возможность охлаждать - если надо. Осталось решить что будет более надежным и ремонтопригодным, а и опыт ТС говорит, что всегда можно тоже самое сделать дешевле.
     
  10. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Ну ессно. Если я уже убедился, что дешевые воздушные имеют на практике в нашем климате ту же эффективность, что обещают для гео, зачем платить больше ?
     
  11. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Всего 30 дней назад у нас ночной тариф повысился сразу на 9.25%, а дневные не поменялись.
    До самого НГ стращали соц. нормами на эл-во, в которые с ТН впритык уместиться, а с ТА нет.
    Медленно и не сегодня, но и ТН и ТА окупаются годами.

    Но с чем я соглашусь - то, что уже есть или нахаляву - надо использовать по полной -)
    Что бетон, что морозильники.
     
  12. Njdhbow
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    970

    Njdhbow

    Живу здесь

    Njdhbow

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    Москва
    У нас так и сделано. Снизу 120 мм пенопласт, и по периметру стяжки 30 мм пенопласта. Т. е. мостики холода снизу практически исключены. Плюс еще утеплим отмостку и цоколь.
    Так с этой целью и рассчитывали отопление. Пока не живем, пусть ночной тариф отдувается. Если приспичит ПМЖ, тут раздолье для фантазии, от ТТК до ТН.
    Вообще мысль была и насчет ТА в виде буферной емкости, но зачем для не ПМЖ тратиться на такой ТА, если можно использовать стяжку. Стены газобетон Д300 300мм, перекрытие 300 мм эковаты. Уж думаю будет достаточно стяжки, чтобы дом не охлаждался до образования конденсата, плесени и грибка. И утеплить стены можно со временем.
     
  13. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Ну это смотря до какой степени кочегарить -)
    Если на стяжке ничего или плитка - то упирается только в трубы, для них подача максимум 60
     
  14. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614
    Адрес:
    Kiev
    Смотря какая труба для моей 90 и это при 10 атмосфер, но как то чувствовать себя курицей гриль не хочется да и с моей мощностью котла не уверен что мне зимы хватит так нагреть
     
  15. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Это что за чудо труба такая ?
    Для Pe-Xa обычно максимум 95, но в течении 100 часов за срок службы.
    90 - 1 год, 80 - 10 лет, 60 - 25 лет.