F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Если бойлер вешают на 200л - это не значит, что за день используется всего 200л горячей воды -)
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869
    Адрес:
    М.О. Раменское
    посчитайте сами до сколько нагреются ваши 12 кубов, чтобы запасти 100кВт*ч.
    Для справки - для нагрева тонны бетона на 1°С необходимо примерно 0, 28кВт*ч.
     
  3. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799
    Максимум 80кВт/ч при дельте 32-28 по температуре стяжки. Но это некомфортный режим, желательно уложиться в 28-26, а это всего лишь 40кВт/ч. Т. е. 10 кВт котёл работающий на полную мощность.
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869
    Адрес:
    М.О. Раменское
    надо еще понимать с какой скоростью дом теряет тепло. Т. к. в одном режиме нагреть стяжку будет комфортно, а в другом - будет пятки жечь и быстро остынет.
     
  5. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    799
    Само собой. Человек конкретно спросил сколько там можно запасти - я ответил.)
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869
    Адрес:
    М.О. Раменское
    запасти- то можно очень много) Просто я в свои около 70тонн бетона запасаю около 65кВт*ч (при нагревена 4°С) имею поверхность пола 26°С, Т в доме 24°С, то что будет с 24-30 тоннами и 100кВт*ч
    Суточное колебание Т в доме - 1С.
     
    Последнее редактирование: 29.07.19
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Для 'запаса' теплый пол так себе вещь.
    Ну, если не живете, а от промерзания - идеально.
    А если для постоянного проживания - пол не бочка, в которую положил и лежит.
    Теплый пол непрерывно отдает тепло, причем с интенсивностью, что с каждого градуса легко меняется на десяток процентов.
    К утру у вас жара, к вечеру уже прохладно. Но всреднем да - тепла хватило, в следующий вечер температура та же, что в предыдущий -)

    Суточное колебание температуры в 2 градуса уже ощущается легким дискомфортом.
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Если только каркасник или стяжка очень тонкая.
    Теплый пол может быть не только в стяжке, но еще в УШП, DOW.
    Также ТП - только источник тепла. Если этому теплу есть чем поглотиться, например, стенами, то они запасут тепло. Т. ч. все надо рассматривать в комплексе.
     
  9. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Если стяжка сделана по уму - то поглотится стенами оно только через воздух. Правильная стяжка лежит на утеплителе, а до стен имеет зазор.
    Если в фундамент ТП залит, то в стены может попало бы, но стены из чего ? Обычно на плите строят из газоблока, который снова теплоизолятор. Ну а каркасники уж отмели.

    В общем, пол надо использовать, но на 16 часов дневного тарифа будет не особо. Проскочить утренний 3 часовой пиковый тариф - это вполне.
    Но тут надо к его началу ТП так растопить, чтоб дальше достаточный нагрев был только за счет него, батареи не работали, и чтоб не просыпать раньше времени от жары.

    Кто еще в доме годик не пожил - не спешите с выводами.
     
    Последнее редактирование: 29.07.19
  10. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614
    Адрес:
    Kiev
    Ну многое еще от тепло потерь зависит
    У меня СИП грубо тот же каркасник

    Первую зиму отапливал исключительно ночным нагревая стяжку но перепад в градус нам не комфортен

    Две последующих в межсезонье только ночной и в мороз ниже -5 отапливал по графику с 23 до 17 так перепад не больше чем пол градуса и он уже не чувствуется

    В этом году появился кондер до -15 хочу попробывать ночью ТП днем кондер
     
  11. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Мероприятие сомнительное. Во всяком случае у нас - разница между дневным и ночным тарифом практически равна COP кондея.

    Хотя напомнили, надо доделать... у меня на половину сделано той зимой -) Во внутр блоках незаметно валяются эмуляторы пультов IR-WiFi, пока в половине. И работают через амазоновский MQTT сервер. Надо в оставшиеся сделать и настроить на свой MQTT сервер.

    Далее шаманить то, что тут с теплым полом шаманят - в пиковый тариф чуть скидывать температуру, сидеть на инерции стен, в конец ночного чуть прибавить.

    Да, эта ж чтука исторически управляет и газовым и электрическим котлами. Надо к ней еще привод миксера теплого пола подключить. Он сейчас с промышленным PID контроллером, но он оказался с подставой - в настройках есть RS485 порт, а дырок на заднице нужных как то не оказалось.
     
    Последнее редактирование: 29.07.19
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    9.869
    Адрес:
    М.О. Раменское
    какое-то предвзятое отношение... на плитах любой камень может стоять. Стяжка может быть и в кирпичном доме - не все топят кондеями.
    Тепло накапливается во всех конструкциях дома и все зависит от массы дома. Комфортно, когда все необходимое тепло помещается в пределах 1°С и менее. Т. е. стены нагреются всего на 1°С, а стяжка в среднем нагреется на 3-4. Вот когда во всем доме уже некуда будет запасать тепло, тогда становится некомфортно топить без ТА - тогда и в доме жарче и стяжка пятки жжет.
    Если бы я построили из кирпича с утеплением (с такими же утеплопотерями), то массы мне бы хватило для дневного перепада в 0,5С.
     
  13. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.237
    Благодарности:
    19.614
    Адрес:
    Kiev
    У нас ночью стоимость 50% от дневного, стяжку мне греть надо в любом случае и ногам комфортно и ребенок активно ползать к зиме начнет

    Кондер поставил в первую очередь на охлаждение, обогрев идет бонусом ну и любопытно как это будет по комфорту и экономии, но это не сама цель при моих и так малых затратах на отопление
     
  14. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    У меня стены ЖБ-базальтовые маты-кирпич.

    А перепад считать по тупо запасенному-потраченному из массы стен - это на форуме самая распространенная ошибка.
    В стенах да, температура будет гулять, допустим, на 0.5С. Массы СТЕН, да, хватило бы!
    А воздуха в помещении градуса на 3. Почему ? Потому что чтоб теплота передавалась между разными телами должен быть градиент температуры - ему пропорциональна скорость теплообмена. А теплообмена воздуха внутри с улицей отнюдь не только через стены - они не экранируют.

    У вас эти 50кВт из воздуха 24С за 8 часов не уйдут в стены с температурой 23.5С. Так же как 24С стена не обеспечит 23.5С воздуха. Вы тут все просто закрываете глаза на скорость теплопередачи. Она будет достаточной совсем не при символической разнице температур.

    Я прошлую-позапрошлую зиму отлично наблюдал это явление кучкой градусников, что накапливали статистику температуры с разрешением ~0.1C разв в секунду.
    С отключением всякого нагрева воздух буквально за час-два падает на 1-2 градуса, а дальше градусу уже за десятки часов. На сколько за час остыли стены градусником не ловится. То есть тот самый градиент температуры стена-воздух перевернулся в своем знаке.
     
    Последнее редактирование: 29.07.19
  15. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.057
    Я ставил на охлаждение. Но так подсел на обогрев, что зимой грею ТП только чтоб на него было не слишком противно присесть с детьми поиграть. Батареи не работают - их термоголовки перекрывают -)
    А пока не жил постоянно и не доделал кондеи, 'запасал в пол и стены' тепло с электрокотла на ночном тарифе и разглагольствовал, как это гениально и комфортно. Если не живешь -)