F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.405
    Благодарности:
    16.922

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.405
    Благодарности:
    16.922
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, вот даже интересно, а для чего вам нужны были эти дополнительные киловатты?
     
  2. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    249

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Москва
    Единственное, что я считал, это теплопотери, приведенный коллегой @a991ru, и потому, что эти данные получены практически. Ваши расчёты исключительно теоретические и поэтому врядли включают множество реальных причин: неотловленные ошибки строителей, оторвавшуюся пароизоляцию, протечки с крыши, инженерных систем, ходы мышей, потери через крепеж, и так далее. В любом случае, дом коллеги из редкой когорты и толщина стен у него как раз 60 см теплоизолятора, судя по профилю.

    У остекления свой фиксированный коэффициент теплопроводности, по поиску в Интернете для такого остекления это ~1.4 Вт/(м2*град) Поэтому при площади остекления 19м2 (как у коллеги) это 1330 Вт для перепада 50 градусов. И это не зависит от толщины утепления в стене, потолке и поле, не так ли?
    Увеличивая толщину минваты с 20 см до 60, мы уменьшаем 4800 Вт до 1600 Вт, что уже почти равно оконным теплопотерям. Верно, добавляя сюда вентиляцию мы можем говорить, что "основные потери не через стены" но ведь 3600 Вт всё равно выиграно не так ли? Поэтому почему нет смысла увеличивать толщину теплоизоляции.

    Ставнями на практике закрывать никто не будет - вы много знаете людей, который закрывают ставни при -25 или -30 или вообще их имеют, если речь о доме постройки моложе 1970 г?
     
  3. aa_2003
    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    3.680
    Благодарности:
    1.321

    aa_2003

    Живу здесь

    aa_2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    3.680
    Благодарности:
    1.321
    Адрес:
    Приморский край, Владивосток
    На 3т.р у нас можно купить не больше 1м3 дров.
     
  4. БорисБББ
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    999

    БорисБББ

    Живу здесь

    БорисБББ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Хабаровск
    Почитал..Вывод.ТА беспонтовая тема, подходит только для запада или маленьких домиков)
     
  5. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    1.657

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.756
    Благодарности:
    1.657
    Адрес:
    Абакан
    у нас тоже, только не дров, а чурок.

    1). Меня спасает, когда нет электричества во время аварий, то работает только насос на теплые полы через аккумулятор и инвертор - автоматизировано переключение и уже нагретая вода в ТА, все аварии были либо под утро, либо днем, а грею ТА ночью с 23 вечера до 7 утра.
    2). Твердотопливный котел работает на полную мощность во время протопки и за 1-1,2ч заряжает ТА на 20-25С!

    П. С. автоматику на насос ТП сделал сразу же после того, как в -35С в 5 утра выключился свет (сгорел под землей кабель высоковольтный) и аварийные работы продолжались до 21 часа вечера!
     
    Последнее редактирование: 27.03.25
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.405
    Благодарности:
    16.922

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.405
    Благодарности:
    16.922
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, большой плюс ТА в том, что можно использовать ТТ котёл для его подзарядки в оптимальном режиме, без использования режима длительного горения. Это позволяет из дров получить максимальную энергию и дымоход не забивается.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.136
    Благодарности:
    37.114

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.136
    Благодарности:
    37.114
    @Упырь Лихой, делать расчет на теплопотери на дельту 50С нужно только для системы отопления. Т. е. система отопления и котел должны быть такими, чтобы компенсировать теплопотери дома при дельте 50С.

    Что касается реальных теплопотерь, то на 240 дней отопительного периода при моем отоплении теплыми стенами, среднесуточная дельта при такой средней температуре на улице будет меньше 20С, так что считать теплопотери из расчета дельты 50С мне вообще нет смысла.

    P. S. При теплых стенах комфортная температура у меня в доме +18С+20С, а если выше, то уже человеку жарко.

    @alexxxxx, у меня было подключено 25 кВт (не совсем официально) и была договоренность по официальному оформлению этих 10 кВт. (которые сверх 15 кВт) после того, как я построю дом. Но порядок оформления изменился и я попал в общую массу с вышеупомянутым результатом. :)]

    А хотел добавить 5 кВт, потому что котел купил на 18 кВт и не хотел его перепаивать, чтобы снизить мощность ступеней. Думал может доп. киловатты стоят не дорого, но как оказалось я ошибался. :)]

    @БорисБББ, вряд ли ваш безапелляционный вывод верен. :)]:hello: У всех площади домов, теплопотери, цены на электроэнергию, зимние температуры разные, поэтому тем, кто используют ТА он выгоден и практика его использования это подтверждает, но безусловно есть и те, кому ТА может быть не выгоден в силу размера дома, теплопотерь или цен на ночной тариф. ИМХО.
     
  8. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    249

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Москва
    Я понимаю про 50 С, но я в этом случае комментировал расчёт коллеги. Тут, если совсем точно, нужно рассчитывать отопление из СНиП "Строительная климатология", исходя из места, где построен дом. Для МО - это -28. Для Якутска будет меньше.
     
  9. kn220
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    2.620

    kn220

    Живу здесь

    kn220

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    2.620
    Адрес:
    Зеленоград
    @a991ru, судя по всему даже в разных подразделениях Россетей в Мос. области, разные тарифы. Я осенью 2024 (Солнечногорский район) подал заявку на увеличение с 15 до 23кВт. Быстро одобрили и выставили счет на 60тыс. Оплатил. Приехал мастер, поменял в щите на трубе-стойке вводной автомат с 24 на 50А. Поставил новый счетчик с пультом на столб (на самый вверх), который сам отправляет данные. И вот тут все прошло не по плану. Настроить его на новый порог ограничения они забыли и как только нагрузка превысила 15кВт, он нагрузку отрубил). Через 15 минут подача восстановилась.
    Долго припирались и искали крайних. В итоге вопрос решился когда позвонил исполнителю который устанавливал счетчик. Дистанционно (не приезжая) установили новое пороговое значение и теперь все хорошо.
     
    Последнее редактирование: 27.03.25
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.136
    Благодарности:
    37.114

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.136
    Благодарности:
    37.114
    @kn220, за 60 тыс. я бы тоже увеличил себе мощность на 8 кВт. Но у нас цифры к сожалению другие. :(
     
  11. БорисБББ
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    999

    БорисБББ

    Живу здесь

    БорисБББ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Хабаровск

    Логично предположить что если ставить ТА то его надо набивать квт..У меня выделенно 15 квт, котел по ночам включен на 15,5квт..Мне ТА точно не нужен. Ну и ТТ котел угольный, кнопку на нем тыкнул, он и будет сам темпер дома держать
     
  12. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    467

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Нет.
    Тарифные ставки едины для субъекта федерации, но могут быть различия в объёме мероприятий.
    Снимок экрана 2025-03-27 145858.jpg Снимок экрана 2025-03-27 145928.jpg Снимок экрана 2025-03-27 145339.jpg
     
    Последнее редактирование: 27.03.25
  13. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    467

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Вырезать временные "ставни" из листа ЭППС совсем не сложно.
    За это снижаем проблему запаса мощности системы электрообогрева в холодную декаду.

    Народ то, не особо задумываясь, что Подмосковье - это не Майами, сначала понастроил "модных" домов с панорамным остеклением без магистрального газа, а потом обнаружил, что 15кВт для таких домов в холодную декаду маловато.
    :aga: :aga: :aga:
     
    Последнее редактирование: 27.03.25
  14. НЛО-151217
    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    467

    НЛО-151217

    Самый умный

    НЛО-151217

    Самый умный

    Регистрация:
    15.12.17
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    Да: считаем теплопотери отдельно для стен, для перекрытия, для пола/фундамента, для окон и дверей.
    Отдельной строкой для вентиляции.
    Составляем таблицу в двух вариантах перепада: по мощности в холодную декаду и по энергии для ГСОП.
    Смотрим, анализируем что можно улучшить.
    Считаем капзатраты на улучшение и соотносим с экономией энергии, считаем срок окупаемости капзатрат.

    И с большой вероятностью обнаруживаем, что увеличение толщины минваты более 20 см в средней полосе экономически нецелесообразно.
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.405
    Благодарности:
    16.922

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.405
    Благодарности:
    16.922
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну а какой смысл? Сейчас вводят разную стоимость в зависимости от потребления. Ну вообще будет не выгодно топить электричеством если много потребляешь. Если большое потребление, то цена на электроэнергию вырастает до уровня СССР, когда не было дураков так топиться.