F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    2.453

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.323
    Благодарности:
    2.453
    Адрес:
    Хороль
    А если формулу изменить, метан будеть гореть?
     
  2. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892
    А я типа чтото другое написал ?
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518
    Адрес:
    Ижевск
    А тогда куда девается?
    В термохимическом уравнении горения метана на выходе имеем 890,4 кДж. Это высшая теплота сгорания. А низшая теплота сгорания, традиционно используемая при расчете (так называемого) "КПД" котлов, всего 803кДж.
    Так куда разница делась?

    А делась (истратилась) она на перевод жидкой воды в пар (образование водяного пара) при горении метана. И эту разницу (частично) обратно "вытаскивают" конденсационные котлы, переводя пар в жидкую воду.

    Так-то можно теплоту сгорания газа для расчета "КПД" ещё понизить, вычитая не только теплоту, расходуемую на парообразование, но и теплоту, расходуемую на нагрев избытка воздуха, требуемого для полного сгорания метана... Тогда "КПД" котлов ещё больше можно будет написать...:aga:
     
    Последнее редактирование: 27.08.21
  4. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892
    Нет никакого перевода жидкой воды в пар. Где она ? Кто воду в котел льет ? На входе только газы.
    Низшая теплота сгорания - да, это чисто по газам. Высшая - с конденсацией.
    Это не конденсационные "вытаскивают назад" - нет никакого назад. Это традиционные котлы теплоту, которую можно снять конденсацией пара, выкидывают на улицу.

    Все у вас правильно в рассуждениях, кроме того этапа, что никто никакую жидкую воду не испаряет. Вода образуется изначально в газовой фазе.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.040
    Благодарности:
    10.518
    Адрес:
    Ижевск
    Да, вода сразу образуется в газовой фазе, но на такое её образование всё равно тратится энергия, получающаяся при реакции горения из суммы энергий исходных веществ. Поэтому "обычным" котлам остаётся для попытки "усвоения" меньше энергии, чем получается по термохимической формуле соединения метана с кислородом.
    Собственно, вода в продуктах горения находится в газообразном состоянии именно потому, что энергия, получающаяся при реакции, не отобрана (или не полностью отобрана). Если сразу отбирать всю энергию реакции (100% - от которых и должен считаться КПД), то вода в оставшихся продуктах горения будет жидкой. :)
    Что-то мы от темы уходим всё дальше...:):|:
     
    Последнее редактирование: 27.08.21
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.848
    Благодарности:
    14.189

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.848
    Благодарности:
    14.189
    Адрес:
    Калуга
    а что Вы написали - формулу ? я ее не видел
    слова - это не формула, их можно по всякому трактовать
     
  7. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.300
    Благодарности:
    37.827

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.300
    Благодарности:
    37.827
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Загазовали всю флудилку!
    Чем этот бздёх от государства тереть, давайте лучше про ночной тариф, теплоаккумулятор в виде УШП, и бетонных стен с монолитными лестницами и перекрытиями пообсуждаем!
    Вот у меня есть возможность двигать Т1 и Т2 в удобном мне диапазоне!
    Правда ночной тариф 2,99 против 4,41 дневного, не так много, но все равно, пустячок а приятно!
    Еще не подобрал оптимального времени перетопа всех своих кубов бетона, а готовку на газу баллоном хочу сделать!
     
  8. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371
    Адрес:
    Kiev
    При таких вводных не факт что вам перетоп вообще и нужен, у меня в легком доме но с толстой стяжкой перепад до 2х градусов получается у вас наверно и градуса не будет

    При -23 на улице когда вырубили электрику на 22 часа температура с 25 упала до 22 но падает не линейно, первый градус теряется довольно быстро второй медленнее а третий растянулся часов на 12
    Соседи с батареями в это время получили 13 градусов в доме при исходных тех же 25

    справедливости ради и в исходную они вернулись быстрее чем я
     
  9. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.300
    Благодарности:
    37.827

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.300
    Благодарности:
    37.827
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Сейчас жду установку ТН поэтому со сдвигающимся Т1-Т2 хотелось бы выбрать оптимальный вариант, для включения ТН и нагрева ТП на первом и втором этаже, с меньшими дискомфортами.
    Хочется с помощью ТН нагреть махину бетона, воду нагреть для ГВС в Т2 и отключиться при Т1.
    Вот мнения про временной интервал, когда это лучше делать очень интересует!
     
  10. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371
    Адрес:
    Kiev
    С ТН есть нюанс :) вы вроде темзит планируете собственно при температуре около 0 и высокой влажности он часто будет ходить в оттайку и не факт что за время ночного тарифа успеет компенсировать, ну либо он у вас избыточной мощности должен быть, мой на 8 кВт с трудом в это время справлялся

    а вот по времени все зависит от вашего ритма жизни, я всегда дома собственно мне стандартное время ночного тарифа подходит, к его наступлению я ложусь спать под одеяло и 23 нормально утром вылажу из под него при 25
    Самое не комфортное время с 18 до 24 и если вы в это время приходите с работы, то возможно вам бы было комфортно к этому времени иметь максимальную температуру а когда вы на работе минимальную

    но я в итоге на ТН отапливал круглосуточно и так дешево :)
    Хотя при наших тарифах оно дешево в любом случае даже без ТН и ночного тарифа :)
    В этом году планирую ночью греть котлом днем догревать кондиционерами что бы гистерезис был 0
    А так для пенсии для себя понял что могу греть только ночным мне на сейчас этого более чем достаточно
    У меня интерес больше практический чем финансовый я думаю как и у большинства в этой теме
     
  11. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.300
    Благодарности:
    37.827

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.300
    Благодарности:
    37.827
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Уже оплатил его.
    Надеюсь установить через месяц-полтора.
    Ритм жизни у меня стабильней некуда!
    Предпенсионер на интенсивной удаленке.
    Я так думаю, что ТН надо запускать в самое теплое время суток.
    Чтобы СОР повыше был.
    Но ловить мух не собираюсь.
    23-25° это не мои температуры.
    Сейчас выперли в старый дом меня, там с утра порой и 15° по утру на кухне бывает.
    Печку Булерьян не топлю, до того порога, когда почувствую что замерз.
    А с Буликом можно и зиму прожить в старом доме.
    Тем более дров завались готовых лежит.
    А за забором не готовые стоят.
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.723
    Благодарности:
    10.272

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.723
    Благодарности:
    10.272
    Адрес:
    М.О. Раменское
    это уже эмпирическим путем подберете.
     
  13. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371
    Адрес:
    Kiev
    Ну вам тогда проще учитывая что гистерезис вас не беспокоит :) а падение сор будет не таким значителтным как удешевление за счет ночного тарифа

    по опыту использования ночного с 16 года могу сказать что на счетчике у меня 50/50 потребление, я конечно стараюсь все что можно сместить в ночной но без фанатизма, думаю если бы не старался было бы 60/40 так что как по мне ночной в любом случае выгоден у нас правда разница еще значительней днем 1,68 ночью 0,84 грн тоесть скидка 50%
     
  14. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892
    не знаю, получится ли "взапас" особо нагреть, если только темзит не с PUHZ-RP блоками будет. с высокой температурой подачи в холода мощность сильно упадет, если наружный блок без переохладителя.

    Хотя сейчас избавляясь от 'старья' на R410a очень дешево продают. мне яндекс сходу показал PUHZ-RP140 всего за 160тр
     
  15. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.238
    Благодарности:
    21.371
    Адрес:
    Kiev
    Ну я собственно те же сомнения и написал
    Но в темзите если что тэны есть