F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    13.078
    Благодарности:
    21.055

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    13.078
    Благодарности:
    21.055
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    То есть Вы хотите сказать что можно получить КПД более 100% ?
    Это вообще возможно ?
    Если да, то чем это не вечный двигатель.
     
  2. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    8.249

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    8.249
    Адрес:
    Ярославль
    @Alex992, нет, просто считают неправильно :)
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, "настоящий" КПД конденсатных котлов ниже 100%. Просто и КПД "обычных" котлов указывают завышенным, не учитывая в принимаемых 100% тепла тепло, затрачиваемое на парообразование. Т. е. КПД для всех котлов указывается не настоящий - это в общем-то и не КПД в правильном его понимании...
    А для "не КПД" нет ограничения в 100%, как для КПД. :aga:
     
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    13.078
    Благодарности:
    21.055

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    13.078
    Благодарности:
    21.055
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Да это понятно, что КПД котла они считают примерно так же, как китайцы считали выходную мощность в аудиотехнике.
    Просто не понимаю - для чего здесь выносить все эти ошибочные и некорректные данные по КПД ?
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    2.743

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    2.743
    Адрес:
    Москва
    Да легко! ;)
    Попробуйте посчитать КПД, к примеру, ГЭС?
    Затрат считай 0, а водичка течет и энергия вырабатывается. Какой КПД? :)]
     
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    13.078
    Благодарности:
    21.055

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    13.078
    Благодарности:
    21.055
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Ок.
    Есть реальный пример котла с КПД более 100% с правильным расчетом ? :faq:
     
  7. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    8.249

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    8.249
    Адрес:
    Ярославль
    Не совсем так. Продукты горения метана - углекислый газ и вода. Но вода в момент горения выделяется в виде пара и есть возможность его сконденсировать на теплообменнике при условии невысокой температуры теплоносителя в контуре котла. Соответственно - немного "заработать" на удельной теплоте агрегатного перехода воды из пара в жидкость.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515
    Адрес:
    Ижевск
    Да нет, думаю, именно " совсем так".
    В реакции горения газа часть выделяющейся энергии этой химической реакции тратится на образование воды в виде пара. Эта часть от 100% энергии реакции горения не учитывается в низшей теплоте сгорания газа, от которой издавна и по сей день принято считать "ненастоящий КПД" всех котлов, неправомерно называя его "КПД".
    Настоящий КПД должен считаться по высшей теплоте сгорания (для всех котлов) - от 100% энергии химической реакции. Но, при этом, будет ниже КПД не только конденсационных котлов (став, как положено, ниже 100%), но и КПД "обычных" опустится с заявляемых (к примеру) 90% примерно до 80%...
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, с правильным расчетом у всех котлов КПД будет ниже 100%. Но, при этом, ниже заявляемого будет и КПД не конденсационных котлов.
    Но, если "мы" принимаем так называемый КПД "обычных" котлов, посчитанный по низшей теплоте сгорания, то логично будет и для конденсационных принимать так называемый КПД, тоже посчитанный по низшей теплоте сгорания, хоть он и получится больше 100%. Условия расчета КПД (для одних целей) должны быть одинаковыми для различных котлов, пусть это будет и не настоящий КПД.
     
    Последнее редактирование: 26.08.21
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.035
    Благодарности:
    10.515
    Адрес:
    Ижевск
    Так других данных в паспортах "обычных" (а их большинство) котлов нет - ну, принято испокон веков считать КПД котлов по низшей теплоте сгорания, вот и для конденсационных его считаем по низшей, что вполне логично, хоть и получается больше 100%.
    Но, нам ведь для реального сравнения этот "КПД" нужен, а если его по-разному считать, то "в попугаях" у одних котлов будет гораздо "длиннее", чем "в слонятах" у других, хотя в реале "длиннее" как раз у других. :)
     
  11. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892
    Сочувствую -)
    inet.jpg
     
  12. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.143
    Благодарности:
    2.892
    Она не тратится. В том то и дело. Исходное это газы - метан и кислород воздуха. И результат газ. Тут меньше 100%. Но, доп тепло можно получить на фазовом переходе продуктов горения в жидкость - на этом доп. тепло накидыват за 100% от идеально реакции только по газам.

    А в кондиционерах, напротив, фазовый переход сильно снижает КПД. До трети производительности кондея тратится не на охлаждение воздуха, а на охлаждение и конденсацию пара.
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.766
    Благодарности:
    14.154

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.766
    Благодарности:
    14.154
    Адрес:
    Калуга
    формулу реакции посмотрите - там есть вода, в результате "газ"
     
  14. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    8.249

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    8.249
    Адрес:
    Ярославль
    Водяной пар - тоже газ.
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.766
    Благодарности:
    14.154

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.766
    Благодарности:
    14.154
    Адрес:
    Калуга
    это часть газа
    я не привязываюсь к физике и определениям. есть формула горения метана - от нее надо и отталкиваться