1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Холодный чердак греется

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем evgk70, 22.07.19.

  1. evgk70
    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    evgk70

    Новичок

    evgk70

    Новичок

    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Холодный чердак греется
    Добрый день, уважаемые коллеги!

    Помогите советом, пожалуйста.

    Исходная ситуация: В загородном каркасном доме есть холодный чердак. Над ним - кровля из металлочерепицы, вентзазор пара сантиметров, мембрана. Внизу находятся жилые помещения, изолированы роквулом 150 мм. Вентилируется чердак через два слуховых окна примерно 20*20 см., покрытых вентиляционными решетками.

    Проблема: на чердаке всегда намного теплее, чем на улице, в результате чего снег на крыше тает и превращается в сосули колоссальных размеров.

    Причин тому вижу несколько:
    - на чердак ведет не утепленная лестница fakro, через нее теряется много тепла.
    - Из трех жилых комнат на чердак (а не на крышу) выведены вентиляционные каналы (вентиляция естественная).

    В качестве решения вижу следующие варианты:

    а) Понизить температуру на чердаке. Для этого тщательно изолировать чердачную лестницу, а всю вентиляцию из жилых помещений вывести на крышу. Возможно, расширить слуховые окна. В этом варианте меня немного смущает то, что придется вертеть как минимум еще два прохода в кровле и ставить грибки. А там уже и так торчат три грибка (один из канализационного стояка и два - вентиляция из других комнат).
    б) Улучшить теплоизоляцию самой кровли: либо уложить тот же роквул между стропилами, либо заколотить пеноплексом. В этом варианте боюсь - не начнет ли там чего-нибудь мокнуть с перспективой гниения стропильной системы.

    Посоветуйте, пожалуйста, какой вариант оптимален.

    Спасибо!
     
  2. Rahan
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122

    Rahan

    Живу здесь

    Rahan

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Москва
    И как эти пара см вверху вентилируются? А снизу?
    Вентиляцию можно иногда и объединять.
    Теперь только минвата.
    А может разобраться что у вас там с вентиляцией по коньку? Коньковой аэратор может помочь, например.
     
  3. evgk70
    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    evgk70

    Новичок

    evgk70

    Новичок

    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Снизу этот зазор, насколько я понимаю, выходит в софиты, а в софитах перфорация. Но сам я не проверял, так ли это. Конек тоже не смотрел.

    Т. е. Ваше предположение - недостаточный ток воздуха в вентзазоре?
     
  4. Rahan
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122

    Rahan

    Живу здесь

    Rahan

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Москва
    Тает снег на крыше - это утечки тепла + недостаточная вентиляция пространства под кровлей.
    В идеале и то и другое сделано качественно.
    Иногда (именно иногда) помогает решение не двух этих факторов, а только одного. Например качественная тепло и пароизоляция ничего не пропускают. Или пропускают, но супервентиляция всё вытягивает.
    Вы мембрану зимой с стороны чердака видели? Может там и пароизоляция ещё утечки дает. А даже если не даёт, то конденсат с вашей мембраны может капать на утеплитель и он усиливает отдачу тепла.
    Рекомендую почитать СТО по подкровельным слоям и вентиляции от компании У.
    В принципе там достаточно толково написано.
    Возможно снимутся многие ваши вопросы, придёт понимание как и что там работает и должно быть сделано, а может и новые появятся. :)] Вот на них и ответим.
     
  5. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.319
    Благодарности:
    20.024

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.319
    Благодарности:
    20.024
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Подробнее расскажите про эту неутепленную лестницу. Какова конструкция, откуда подъем?
    Поступление тепла. Как выше посоветовали, надо выводить наружу через кровлю.
     
  6. evgk70
    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    evgk70

    Новичок

    evgk70

    Новичок

    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Почему-то не могу вставить картинку, но это обычная складная чердачная лестница fakro. Складывается в три раза на люке со стороны чердака, люк не утепленный. Подъем снизу из жилого теплого помещения.
     
  7. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.952

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.952
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Холодный он только в теории. По сути это часть здания, жестко отапливаемая конвекцией. Конечно нужно глушить все воздушные каналы связанные с жилыми помещениями.
     
    Последнее редактирование: 22.07.19
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.319
    Благодарности:
    20.024

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.319
    Благодарности:
    20.024
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ну, тогда надо теплоизолировать ее каким-то образом. И
     
  9. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    2.628

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Самара
    Все правы, конечно. Что делать то горемыке ? Проще всего накидать ещё слой утеплителя, сразу сотка толщиной. Взять зубастую электропилу, бензо ещё лучше, вырезать конкретные окна во фронтонах, чтобы была супервентиляция (как уже было сказано ранее). Выводить вентиляцию из комнат хорошо через крышу. Но можно после устройства супервентиляции чердака и не беспокоиться. Ещё выводят эту вентиляцию гофрой во фронтоны, или под самый конёк (вентилируемый, конечно)
     
  10. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.952

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.952
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Согласится ли "горемыка" атмосферу топить?

    По идее трубы вентиляции тоже утеплять нужно, иначе то что было сосулями на чердаке перекочует в дом лужами на полу и подтеками на стенах, прецеденты были. Поэтому гофра в чистом виде под вопросом.
     
  11. Rahan
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122

    Rahan

    Живу здесь

    Rahan

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Москва
    Однозначно. Минус гофры - это сбор пыли к тому же.
    Да и вообще надо посмотреть что выводится "в фронтон". Длинный горизонтальный рукав вентиляции с помещения верхнего этажа и естественной тяги как не бывало.
     
  12. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    2.628

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Самара
    Слой 150 уже лежит, плюс сотка. Как при таких условиях он будет топить атмосферу ? Она непотопляемая !
    Утеплить гофру не проблема, есть поролоновые накладки на трубы. Но у него сейчас с них не капает. Он же написал - вентиляция из комнат. Не из кухни с ванной. Ну ладно, закапает, утеплит. Пыль ? ну да. Только там и так есть чему пыль собирать. Да не хочется гофру, есть пластиковые трубы.
    Рукав не горизонтальным, а наклонным должен быть. Тогда тяга будет.
     
  13. Rahan
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122

    Rahan

    Живу здесь

    Rahan

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Москва
    @Топор, @Pivis, резюмируем? ;)
    Горемычный вариант - сотка минваты по перекрытию, увеличение фронтонных вентокон, вывод утепленных воздуховодов на фасад, теплоизоляция люка (например дополнительная крышка).
    Топовый вариант - сотка минваты по перекрытию под ветрозащиту (мембрану), увеличение фронтонных вентокон, инспекция вентщели (возможно прорезь пленки по коньку), инспекция коньковой вентиляции (возможна установка коньковых аэраторов), вывод утепленных воздуховодов в конёк (возможно объединение), теплоизоляция люка (например дополнительная крышка).
    Я ничего не забыл? :aga:
    @evgk70, а СТО всё-таки почитайте. Очень часто "не строители" не знают, что спросить из-за отсутствия информации, а "строители" думают, что все и так всё знают как раз из-за обилия знаний. :)]
    И избегайте гофры в вентиляции (пыль, шум лишний, снижение тяги) - это лично моё мнение.
     
  14. evgk70
    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    evgk70

    Новичок

    evgk70

    Новичок

    Регистрация:
    15.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
    Всем спасибо за советы.
    Мысль у меня появилась всю вентиляцию собрать в один воздуховод, снабдить таки канальным вентилятором и вывести на крышу через имеющийся грибок.
    Лестничный люк, само собой, буду утеплять. Вентщель - исследовать. СТО - читать, если найду)
     
  15. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.952

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.393
    Благодарности:
    1.952
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Мой косяк, согласен, слишком глубоко задумался для вопроса который был немного проще.

    Фраза:
    должна была звучать "Согласится ли "горемыка" дальше атмосферу топить", для континентального климата с годовым перепадом в 60 градусов, 150-таки хоть и лучше чем ничего, но ни о чем.