1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вакуумная теплоизоляция в строительстве

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем pegeon, 21.11.09.

  1. acrobat
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23

    acrobat

    Живу здесь

    acrobat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здесь нет ни практиков, ни теоретиков. А пробовать можно из чего угодно. Только пенопласт 50 плотности явно маловат, все-таки вакуум создает давление до 10т на м2.
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Приблизительно 1 кг/кв.см, т.е. 1000 кг/кв.м, т.е. 1 т/кв м .


    Ошибка. 1 кв м = 1 000 000 кв см.


    Ошибка. 1 кв м = 10 000 кв см.
    10 тонн на 1 кв метр.
    Акробат прав.
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    1.960

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Мензелинск
    А если стеклоблоки в метр толщиной вперекрышку положить, да с возздушными зазорами? Там вакуум хороший и долговечный.
     
  4. Batsilla
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    Batsilla

    Участник

    Batsilla

    Участник

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новоуральск
    На мой взгляд - ТИ можно назвать вакуумной, если механизм передачи тепла конвекцией через слой ТИ пренебрежимо мал, т.е. длина свободного пробега молекулы газа внутри ТИ сравнима с расстоянием между стенок ТИ (если не ошибаюсь - критерий Кнудсена). Фактически, для этого необходимо глубоко вакуумировать панель ТИ (думается мне, менее 1 Па).
    Насколько я помню рекламные слоганы - работают некоторые и на 100 Па (возможно, и успешно).
    С технологической точки зрения сделать плоскую панель ТИ с тонкими стенками - нереально (стенки сдавливает атмосферным давлением), и для облегчения решения задачи создают внутренний силовой каркас из некоторого наполнителя. Идеальный вариант, имхо - аэрогель, фактически, это поразительно вспененная керамика. Пористость аэрогеля зашкаливает, удельный вес всего раза в два больше воздуха - при неслабой прочности на сжатие. Из аналогов аэрогеля, доступных к изготовлению в домашних условиях - ну пусть малогазящие минеральные плиты, желательно, без органических связующих.
    Имхо, наружные стенки - без вариантов - металл со стороны вакуумной полости, и тщательно пропаянные швы. Возможно стенки сделать из сендвич-панелей, где вакуумную плотность гарантирует фольга, а мехпрочность обеспечивает, к примеру, лист прессованного магнезита.
    Насколько я понимаю, для вакуумной ТИ еще неплохо бы ослабить передачу тепла радиацией - но тут нам поможет наполнитель. Можно еще почернить внутренние металлические поверхности - но эффект, возможно, будет ничтожен.
     
  5. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Москва
    По результатам поисков в инете - в термосе 10 Па.
    А сколько продолжительность "газования"?
    Так мало того что ничтожен - так ещё и обратен. Полировать надо. Если надо.
     
  6. Batsilla
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    Batsilla

    Участник

    Batsilla

    Участник

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новоуральск
    Пардон - не умею редактировать свои сообщение, посему - добавляю как умею.

    Практически все современные ТИ ...пласты - существенно газящие вещества, и с точки зрения заполнителя высоковакуумной полости - абсурд, ибо махом спортят наш скорбный труд путем гаживания в вакуумную полость.
    Силикагель - хорош, наверное, если его засыпать так, чтобы он мешал схлопнуться под действием атмосферного давления стенкам нашей панели.
    Вообще, самодельная вакуумная ТИ - штука тонкая, и целесообразно заниматься только после тщательного экономического обоснования.
    Имхо, вакуумная теплоизоляция (ВТИ) наиболее целесообразна при каркасном строительстве.
    Аргументы за нее:
    1) существенно уменьшаются толщины ТИ - от 2 до 5 раз;
    2) сокращаются временные рамки на монтаж ТИ, ибо будет устанавливаться блоками;
    3) пожаробезопасность;
    4) при грамотной работе отсутствуют проблемы с выпадением влаги;
    5) нет гажения вредных газов в жилое помещение;

    Аргументы против ВТИ:
    1) затраты (финансовые, временные, умственные) на изготовление крайне высоки;
    2) требования к качеству изготовления настолько высоки, что есть нехилые шансы ввалить ресурсы и получить голимый брак;
    3) сомнительно, что в домашних условиях удастся гарантировать длительный срок службы (но - это обсуждается);
    4) необходимо предусмотреть и финансировать опытные работы по изготовлению своими руками ВТИ - дабы не потратить зря время на проект строения с применением самодельной ВТИ.


    Если материал "газит" - как, к примеру, эпоксидные смолы - то для наших условий это навсегда и полный амбец. МЫ не в состоянии длительное время вакуумировать полость с органикой. Возможно, есть шансы снизить интенсивность гажения связующих путем предварительного отгаживания в вакуумной камере, с преднагревом, но муторно и без гарантии.
    Проще брать сразу керамику, не склонную к выделению из себя каких бы то ни было газов. И лучше это проверить (обеспечить?) заранее - до укладки в панель ТИ.


    Еще нюансик - плотное заполнение вакуумной полости панели ТИ твердым наполнителем типа шариков силикагеля (тем паче молотым) приведет к включению механизма теплопередачи тепла через теплопроводность материала заполнителя - то бишь, мы создадим своими усилиями тепловой мост на всю площадь заполнения сыпучим наполнителем (по сути, обесценим весь наш труд).
    Вакуумирование до любой глубины ситуацию не спасет.
    Разумеется, нехилым вариантом является покупка заранее отвакуумрованных шариков (возможно, они даже с аэрогелем) - от продавцов типа mascoat, в России - Корунд и прочие. Может, эти шары на вес и ерунду стоят - надо думать.
     
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.615

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.615
    Адрес:
    Нижегородчина
    Но у этих шариков так же есть теплопроводная оболочка, которой они контактируют друг с другом, создавая мосты холода.
     
  8. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    722

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Хабаровск
    А что если использовать готовые плиты типа greenboard, и вакуумировать их? У них сама по себе теплопроводность невысокая, состоят из древ. волокон + цемент. Как думаете?
     
  9. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Есть такая идея. Два закалённых стекла соединяем в один пакет через герметичный алюминевый профиль толщиной 50-100мм. Уплотняем мастикой для стеклопакетов или автостёкол. Чтобы ваккум не схлопнул стёкла, ставим распорки между стёклами, квадратно-гнездовым методом из малотеплопроводного материала. Полученный пакет засыпается мелким перлитом с вибрацией. Через штуцеры откачивается воздух до 10 Па. К штуцерам присоединяется трубка для контроля давления и при необходимости откачки. Размер панели к примеру 3х1,5м. Такая панель устанавливается вплотную к стене дома. Нижней частью просто опираясь на выступ фундамента, а вернхей прикрепляется к стене.
    Все панели ТИ соединяются с помощью трубок с вакумным насосом. Автомат давления следит за разряжением.
    По деньгам.
    Закалённое стекло 6мм около 500р/м2
    Перлит 1200р/куб.м.
    Вакумный насос 5000-10000руб.
     
  10. Romazanius
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    3.286
    Благодарности:
    835

    Romazanius

    Живу здесь

    Romazanius

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    3.286
    Благодарности:
    835
    Адрес:
    Саратов
    А сколько стоит купить заводские панели для утепления фасада?
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.128

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.128
    Адрес:
    Россия
    На форуме есть пр мер СК кусок поликарбоната вклеиваится между труб ПНД и по нему гоняется вода. Опресовывал он его небольшим давлением, но все таки...
    Моя идея в том, чтобы, используя толстый ПК и систему труб, обнести дом таким ограждением, систему вакуумировать вакуумным насосом и остав ть его встроенным в систему. как вакуум падает ниже опреленнтго значения, то включается насос и все приходитв норму.
    ПК олшиной 20 может дать теплосопротивление 3-5, так думается.
     
  12. id261461113
    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    id261461113

    Участник

    id261461113

    Участник

    Регистрация:
    26.07.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Вакуумная технология исключает все три механизма теплопередачи. Самый известный пример вакуумной изоляции - сосуд Дьюара или термос. В термосе в пространстве между двойными стенками цилиндра создается вакуум (99.999999%). Поэтому передача тепла теплопроводностью и конвекцией почти отсутствуют, и коэффициент теплопроводности равен 0.005 Вт/(м·K).

    Однако, излучение лучше всего передается через вакуум, где нет ничего, чтобы могло ему препятствовать, поэтому в качестве материала необходимо применять металл и стекло с напылением металла.

    Разгерметизация нарушает теплоизоляци-онные свойства, поэтому цилиндрические стенки должны быть абсолютно влаго- и газонепроницаемыми.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.737
    Благодарности:
    8.856
    Адрес:
    Москва
    Тут важны не проценты, а число Кнудсена. Нужна единица и более.

    Коэффициент теплопроводности в вакууме? :ogo:
    Вы о чем?
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    При простреле осколками такой бывший утепленный сарай станет просто сараем. А осколков насыпать с хорошей плотностью на кв м и на гектары в сумме уже давно умеют и дешево.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Излучение. Сонце то через вакуум досвечивает до месной планеты больше киловата на кв м.