1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Подписание акта готовности сетей газопотребления после отказа от проекта - 2

Тема в разделе "Газификация", создана пользователем yuriyk65, 10.07.19.

  1. AlexeyV888
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95

    AlexeyV888

    Живу здесь

    AlexeyV888

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95
    Любое нарушение ПП (ТП) это 9.21 КоАП. Хоть невыполнение договора к установленному сроку, хоть навязывание дополнительных обязательств, не предусмотренных договором и Правилами.
     
  2. alex1144
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    557

    alex1144

    Живу здесь

    alex1144

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Кто бы спорил. Осталось привлечь ГРО за это к ответственности и все! Только на проктике это бывает весьма и весьма проблематично...
     
  3. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Гатчина
    И что там в 9.21 про невыполнение договора к сроку или навязывание обязательств, не предусмотренных договором?
     
  4. evgenij1987
    Регистрация:
    08.08.17
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.143

    evgenij1987

    Живу здесь

    evgenij1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.17
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.143
    Адрес:
    Лобня
    А можете чуть конкретнее.
    Изначально в этом посте https://www.forumhouse.ru/posts/24366365/ я утверждал что в УФАС надо жаловаться на нарушение пункта 85 ПП1314 (там про сроки подключения) а не нарушение сроков (условий) договора. С нарушением условий договора вообще в УФАС бесполезно на мой взгляд.
     
  5. AlexeyV888
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95

    AlexeyV888

    Живу здесь

    AlexeyV888

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95
    Почему Вы считаете, что в ФАС бессмысленно обращаться с нарушением договора?
    Правила определяют условия заключения договора, а само подключение осуществляется на основании договора (п.59 Правил).
    Обратите внимание, что все пункты Правил, которые мы тут изо дня в день мусолим, в том числе и 85 пункт находятся в разделе VI, который называется "О заключении договоров о подключении". Если следовать Вашей логике, то и по 85 пункту сейчас нет смысла обращаться. Договор заключен с правильным сроком? Ну и все, Правила не нарушены, типа идите в суд :).
    На самом деле, конечно же это не так.
    п. 59 Правил подключения гласит- подключение объектов капитального строительства к сети газораспределения осуществляется на основании договора о подключении. То есть, заключенный в соответствии с Правилами договор фактически становится для сторон договора частью Правил.
    Договор о подключении содержит существенные условия, которые определены пунктом 83 Правил. К таким условиям относится, в том числе, срок осуществления мероприятий по подключению. Нарушение существенных условий договора в данном случае есть нарушение правил.

    Цитата из 7 разъяснения Президиума ФАС: "Так, в порядке статьи 18.1 Закона о защите конкуренции в ФАС России могут быть обжалованы действия (бездействие) организации, осуществляющей, например, горячее водоснабжение, выраженные в:
    • незаконном отказе в приеме документов, заявлений;
    • предъявлении к лицу, документам и информации требований, не установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;
    нарушении установленных сроков осуществления процедуры;
    • предъявлении требования осуществить процедуру, не включенную в исчерпывающий перечень процедур в соответствующей сфере строительства.
    При этом в указанных случаях виновные действия (бездействие) ресурсоснабжающих организаций должны быть квалифицированы как совершение административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 9.21 КоАП."

    Ну и вишенка на торте:
    П. 98 Правил: Исполнитель обязан:
    а) осуществить действия по созданию (реконструкции) сети газораспределения до точек подключения, предусмотренные договором о подключении, а также по подготовке сети газораспределения к подключению объектов капитального строительства заявителя и пуску газа не позднее установленного договором о подключении дня подключения;
     
    Последнее редактирование: 02.08.19
  6. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Гатчина
    Интересно, что за процедуры ресурсоснабжающих организаций имеются ввиду?) Ну и президиум фас те ещё законотворцы, то то их акты отменяют на ура.
    Каков статус этих разъяснений хотелось бы знать)
     
  7. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.060
    Благодарности:
    20.605

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.060
    Благодарности:
    20.605
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из Правил КУ (ппрф 354)
    "ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных вод);
     
  8. AlexeyV888
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95

    AlexeyV888

    Живу здесь

    AlexeyV888

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95
    Ну конечно, куда там Президиуму ФАС до Вячеслав76 :)]
    В соответствии со ст. 23 Закона о защите конкуренции, федеральный антимонопольный орган вправе давать разъяснения по вопросам применения им антимонопольного законодательства, обобщает и анализирует практику применения антимонопольного законодательства, разрабатывает рекомендации по его применению.
    Коллегиальные органы рассматривают материалы изучения и обобщения практики применения антимонопольными органами антимонопольного законодательства и дают разъяснения по вопросам его применения.
    Эти разъяснения фактически являются обязательными для всех терр. органов ФАС, поскольку те же коллегиальные органы "пересматривают решения и (или) предписания территориальных органов федерального антимонопольного органа по делам о нарушении антимонопольного законодательства в случае, если такие решения и (или) предписания нарушают единообразие в применении антимонопольными органами норм антимонопольного законодательства."

    Сходите, обжалуйте в суде 7-е разъяснение Президиума ФАС, раз оно противоречит Вашему видению концепции взаимосвязи ст. 18.1 ЗоЗК и ст. 9.21 КоАП.
    Как только выиграете суд, тогда сможете с полным правом задавать высокомерно-ехидные вопросики с видом умудренного жизнью аксакала. А пока эти вопросики выглядят смешно и неуместно.
     
  9. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Гатчина
    9.21 не входит в антимонопольное законодательство.
    Разъяснения можете и вы давать, только судам плевать на них- не нпа.
    Обязательными не являются, каждый УФАС городит по своему.
    Ну и обжаловать разъяснения нет смысла- опять же- не имеют статуса нпа, пользоваться надо нормами права)
    Ну и как следует из определения выше, газмяс подключает к сетям, а не продает ресурсы, так что не имеет отношения к данному конкретному разъяснению)
    Ну и нарушение правил, в том числе в части сроков это административное правонарушение, а нарушение срока по договору- нарушение гражданского права)
    Результатом нарушения амз является решение и предписание, а нарушение правил- протокол по 9.21 и по идее представление)
    Но некоторым этого не понять)
     
  10. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Гатчина
    Ну и почему нарушение договора не в компетенции фас, так как их полномочия строго определены, а вот по договору пожалуйста в суд, ст. 309, 310 ГК и целиком 25 глава ГК)
     
  11. AlexeyV888
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95

    AlexeyV888

    Живу здесь

    AlexeyV888

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95
    А 14.31 КоАП входит в амз?
    Приведите пример решения УФАС, противоречащий разъяснениям Президиума ФАС
    А, видимо Вы не юрист. Тогда все ясно... Найдите определение НПА, норм права. их иерархию...
    Почитайте, очень познавательно.
    Данные разъяснения Президиума ФАС это нормативно-правовые акты федерального органа исполнительной власти.
    Про специальный характер норм права Вы тоже ничего не слышали...
    Даже комментировать смешно.
    Если у Вас есть юридический диплом- порвите его.

    Ну и напоследок, так нелюбимое Вами разъяснение Президиума ФАС, только уже за номером 10:
    "Порядок подключения объектов к сетям газораспределения урегулирован Правилами подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2013 N 1314 (далее - Правила подключения).

    Согласно пунктам 3, 59 Правил подключения одним из этапов процедуры подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сети газораспределения является заключение договора о подключении; подключение объектов капитального строительства к сети газораспределения осуществляется на основании договора о подключении.

    Согласно пунктам 62, 74 Правил подключения договор о подключении является публичным и заключается в порядке, установленном ГК РФ, с соблюдением особенностей, определенных Правилами подключения. При представлении заявителем сведений и документов в полном объеме исполнитель в течение 30 дней со дня получения заявки о подключении (технологическом присоединении) направляет заявителю подписанный со своей стороны проект договора о подключении в 2-х экземплярах.

    При этом в соответствии с п. 83 Правил подключения договор о подключении содержит, в том числе, следующее существенное условие: размер платы за технологическое присоединение, определяемый в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере газоснабжения.

    С учетом изложенного, нарушение субъектами естественных монополий, к объектам которых осуществляется подключение (технологическое присоединение), установленного нормативными правовыми актами порядка ценообразования, в частности, завышение или занижение размера платы за подключение (технологическое присоединение), а равно иное нарушение порядка ценообразования при осуществлении процедур подключения (технологического присоединения) к соответствующим магистральным нефтепроводам и (или) магистральным нефтепродуктопроводам, электрическим сетям, тепловым сетям, газораспределительным сетям или централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения, составляет объективную сторону правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 9.21 КоАП.

    Данная позиция основывается, в том числе, на выводах судебных органов, отраженных во вступивших в силу постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2016 по делу N А64-2612/2016, определении АС Северо-Кавказского округа от 05.04.2017 по делу N А53-13160/2016." -Это тоже, по вашему не нарушение антимонопольного законодательства?
     
    Последнее редактирование: 02.08.19
  12. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Гатчина
    Забавно) пишите и даже не понимаете что, особенно это видно в выделении отдельных словосочетаний)
    ТГП штука хорошая, как и иерархия, только нормы права, что бы их применять, должны быть приняты соответствующим органом и зарегистрированы в установленном порядке)
    Примеров решений, противоречащих разъяснениям и в данной теме масса, недаром их обжалуют в вышестоящий орган и суды)
    Про специальный характер норм я и написал, фас не рассматривает нарушения условий договора, суд не рассматривает нарушения по 9.21 КоАП)
     
  13. AlexeyV888
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95

    AlexeyV888

    Живу здесь

    AlexeyV888

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95
    Конституционный Суд РФ в своем Определении от 05.10.2000 N 199-О указал, что «в соответствии с общими принципами права в случае коллизии (противоречия) норм, регулирующих одни и те же общественные отношения, применению подлежат нормы закона, принятого по времени позднее, при условии, что в нем не установлено иное, при этом приоритетом над общими нормами обладают специальные нормы». Правила П (ТП) являются специальной нормой.
    Вы даже азов не знаете. Кого вы можете "консультировать...иногда"?
     
  14. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Гатчина
    Теперь попробуйте понять что ГК и КоАП регулируют разные отношения) таким образом никакой коллизии нет)
    Так что не надо цитировать то, что не понимаете)
    Вот например ГК и зозпп регулируют гражданские отношения - а именно договорные, но в случае с гражданином потребителем приоритет будет иметь зозпп, если конечно в иске вы на него сошлетесь)
    Ну а если полагаете, что за понуждением к исполнению договора в связи с нарушением срока можно обратиться в фас- удачи)
     
    Последнее редактирование: 02.08.19
  15. AlexeyV888
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95

    AlexeyV888

    Живу здесь

    AlexeyV888

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    95
    Прям никогда-никогда суд не рассматривает дела по 9.21 КоАП? А если подумать? А если все таки КоАП почитать? Часть 2 ст. 23.1 КоАП, например. :aga: