1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,89оценок: 9

Сборно-монолитное перекрытие - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Asmer, 07.07.19.

  1. Georg888
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13

    Georg888

    Участник

    Georg888

    Участник

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стройка не место для экспериментов!
    Вы настойчиво продвигаете профиль Атлант, учитывая что Вы разработчик и производитель, это логично. Арматура используется много десятков лет, если сравнить цену профиля Атлант и арматуры, для конечного потребителя, кто выиграет? Плюс добавим арматуре временной фактор ее использования. А за качество метала, из которого изготавливается профиль, Вы не можете быть уверены. (А законы бизнеса диктуют закупки не самого дорогого сырья) И как он себя поведет через 5-10-50 лет ?! Арматура в бетоне, а профиль то снаружи ;(Даже крупнейшие автопроизводители отзывают а/м по причине брака деталей из-за метала, в нашем случае это не получится ;) "Накосячить" при изготовлении арматуры много сложнее.
     
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Сталебетонные перекрытия, в которых стальной профлист выполняет роль внешней плоской арматуры применяются во многих странах мира уже лет 30. И вопросов никаких.
    Более того, близкие по технологии перекрытия нашили применение при строительстве высоток Дубая, Шанхая и других городов мира. В высотку плиту перекрытия не потащишь. И монолит тяжеленный там лить не будут.
    На картинке элементы перекрытия из китайских высоток.
    3_973_93289_556_479.jpg 15557f70bd7bbb6.jpg images.jpg

    Благодаря нашим "конструкторам-строителям" мы уже и от Китая лет на 10 отстали.
    В передовых технологиях законы бизнеса всегда позади самой технологии.
    Бизнес присматривается, взвешивает. И это правильно.
    Бизнес присматривается, а конструкторы вообще отворачиваются. Зачем рисковать - с пустотными плитами сон гораздо крепче.
    Так и хочется сказать - спите спокойно дорогие друзья.
     
  3. Georg888
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13

    Georg888

    Участник

    Georg888

    Участник

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @kolumb, а есть примеры профиля без арматуры у передовиков из-за границы, с опытом эксплуатации +/- 10-20 лет?
     
  4. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    В части применения активного несущего профиля в сборно-монолитных перекрытиях мы "передовиков из-за границы" серьезно опередили. Они продолжают таскать тяжелые бетонные балки.
    Характерный пример в этой части французские перекрытия РЕКТОР, в которых погонный метр балки почти 30 кг весит,.
    Преимуществ никаких, пролеты перекрываемые меньше, без крана провести монтаж невозможно, огнестойкость в два раза ниже. Несмотря на это находят покупателей.

    Если опыт использования перекрытий без арматуры и появится, то только у нас. Надеюсь в сентябре мы проведем статические испытания таких перекрытий. На следующей неделе изготовим три экспериментальных плиты.
    1. Без арматурного каркаса только с профилем.
    2. Только с арматурным каркасом
    3. С профилем и арматурным каркасом.
    Результаты испытаний обязательно выложу на форуме.

    Я не очень понимаю направленность Ваших сомнений.
    10-20 лет подтверждено сталебетонными перекрытиями.

    Без арматуры - расчетами. Причем простейшими.
    В нижнем растянутом поясе перекрытия присутствует стальной элемент скрепленный с бетонным ядром балки. Характеристики этого элемента (прочность на растяжение, относительное удлинение, геометрические параметры) известны. Этого вполне достаточно для оценки прочности перекрытия. Что не так?
     
  5. Georg888
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13

    Georg888

    Участник

    Georg888

    Участник

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В балке с арматурой, арматура защищена бетонным ядром, нет контакта метала с внешней средой (влагой из воздуха)
    Про качество металла из которого изготовлен профиль я уже упоминал - это первый "кот в мешке" Оцинковка, ее качество - это второй "кот в мешке"
    Толщина профиля, по упоминаниям на Ваших ресурсах, не большая, для облегчения конструкции.
    Вопрос: сколько прослужит профиль из тонкостенного метала, находясь во влажной среде (в Питере влажность воздуха 80-90% большую часть времени года) ?! Зашитый гипроком в потолке, или находясь в перекрытии над грунтом, собственник узнает о сгнившем профиле только после обрушения. Это в случае отсутствия арматуры.
    @kolumb, мне нравится сама идея СМП, ее реализация Вашей компанией, нравится профиль Атлант - включенный в работу вместе с арматурой. А вот идея применения профиля без арматуры, даже подтвержденный расчетами, но не имеющее временного подтверждения - это риск. Опять повторюсь - стройка не место для экспериментов!
    Помимо испытаний на прочность, сделайте пожалуйста испытания на старение в агрессивной среде современного климата. Предварительно поцарапав профиль, как это происходит в реалиях строительства.
    Я высказываю опасения о коррозии метала профиля и соответственно о его долговечности при работе в ответственных конструкциях. Когда профиль работает несъемной опалубкой, плюс включается в работу вместе с арматурой - это польза. Когда возможности профиля переоцениваются - это риск.
    P. S. если знаете, ответе на вопрос в тексте выше. Благодарю!
     
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Если опасения столь сильны, обработайте профиль дополнительно любым современным грунтом, как это делают в настоящее время с черным металлом.
    Сейчас на рынке великое множество цинкосодержащих грунтов и красок.
    Пример здесь https://zincor-lkm.ru/catalog/zashi...content=Zinc&utm_term=+грунт +цинкосодержащий
    Черный металл уже давно научились надежно защищать, а мы из оцинкованного профиля проблему на пустом месте создаем.
     
  7. Georg888
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13

    Georg888

    Участник

    Georg888

    Участник

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @kolumb, уточните пожалуйста, я правильно прочитал Ваш ответ: срок эксплуатации профиля Атлант, работающего в ответственной конструкции перекрытия, не установлен.
     
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Не установлен - кем?

    Нами установлен на основании многолетнего опыты эксплуатации аналогичных тонкостенных профилей в сталебетонных перекрытиях. Таких перекрытий в России - сотни тысяч квадратных метров.

    Есть аналогичное по конструкции перекрытие марки SWEDECK.
    В этом перекрытии и балки и элементы для заполнения межбалочного пространства изготовлены из оцинковки.
    Таких перекрытий в Европе смонтировано более 2 млн. кв. метров.
    От Португалии до Норвегии. Причем эксплуатируются эти перекрытия вне помещений уже более 25 лет. В том числе во влажном скандинавском климате. И никаких проблем не выявлено.

    На фотографиях открытая парковка самого крупного в мире магазина ИКЕЯ в Стокгольме. Эти фотографии делал я лично в 2012 году.

    Вопросы еще есть?

    ШВЕЦИЯ- СТОКГОЛЬМ-ШВЕДЕК (22).JPG ШВЕЦИЯ- СТОКГОЛЬМ-ШВЕДЕК (26).JPG
     
  9. Georg888
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13

    Georg888

    Участник

    Georg888

    Участник

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня вопросов больше нет. :no: :close:
    Особенно после того как разработчик и производитель не отвечает на срок эксплуатации о своем изделии, отправляя к иностранным аналогам :(
     
    Последнее редактирование: 22.07.19
  10. КОЛОБОКДОМАШНИЙ
    Регистрация:
    30.05.16
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    18

    КОЛОБОКДОМАШНИЙ

    Живу здесь

    КОЛОБОКДОМАШНИЙ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.16
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    18
    Здравствуйте!
    Вопрос может не совсем в теме, но, может сталкивался кто с необходимостью заполнить раствором узкую но глубокую щель. Щель шириной около сантиметра, а в глубину около тридцати сантиметров. Что посоветуют специалисты?
    Спасибо.
     
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Если Вам так будет проще и спокойнее, отвечу - срок эксплуатации бетонных перекрытий МАРКО с профилем АТЛАНТ в качестве внешней плоской арматуры - 200 (двести) лет. Готов под этим значением подписаться.
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Добавьте в раствор моющее средство типа ФЕРИ и заполняете этим составом вашу трещину.
     
  13. КОЛОБОКДОМАШНИЙ
    Регистрация:
    30.05.16
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    18

    КОЛОБОКДОМАШНИЙ

    Живу здесь

    КОЛОБОКДОМАШНИЙ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.16
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    18
    Здравствуйте!
    Вопрос не в пластичности раствора, а в том как заполнить, как его туда залить. Это не трещина, это щель. Она горизонтальная, в глубину 30 см. как затолкать раствор, чтобы ещё и уплотнить? Может наоборот, не жидкий, а полусухой, напихивать понемногу с краю, а потом проталкивать и уплотнять узкой линейкой?
     
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    При больших толщинах перекрытия и " плотном армировании подобная проблема возникает и при бетонировании перекрытий.
    На одном из объектов в Лыткарино с толщиной перекрытия 600 мм бетон пришлось "заталкивать" в "щель" шириной 120 мм. Пластификатор плюс вибратор с булавой малого диаметра решили проблему. В качестве вибратора у вас - металлическая линейка, в качестве пластификатора Фери.
     
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.116
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Приведу пример "своеобразного" технического задания на оценку стоимости перекрытия.
    План перекрытия для дома Николая Кухта.jpeg

    Также своеобразно выглядит и эскизная монтажная схема этого перекрытия, которую подготовил наш конструктор
    Эскизная монтажная схема перекрытия для дома Николая Кухта.jpg