1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Научная битва солнечных коллекторов

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем kivik71, 06.07.19.

  1. Andrey170890
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15

    Andrey170890

    Живу здесь

    Andrey170890

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите работу тепловой трубки. Потом участвуйте в битвах) Насмешили до слёз. Вы залейте видео в ютуб, вас "тапками" Закидают. Вы просто не разобрались как работает ТТ. Это реальный косяк. Вы и сами не знаете и других учите.
     
  2. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я вас просил ссылку дать на "курс", а вы спамом стали заниматься ;).
    Не надо в чужой теме так себя вести. Есть что конкретно сказать по теме говорите.
    Вы сами-то на Ютубе видимо только учитесь?
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    @ForAdun, с плоскими коллекторами конечно все намного проще, но как только я начинаю вписывать в программу динамику температурных масс, то становится так интересно, что сложно остановиться. Пока не буду забегать вперед, пойду по порядку.
    Плоский коллектор с размером абсорбера 4.04 м2 (=50 трубок) выставил на Вашу широту Шри-Ланки. В программе более сотни различных расчетных величин, начну постепенно объяснять как в них легче разобраться. Пока на примере коллектора с ориентацией точно на юг (азимут 180), наклон 30
    КИВ_Шри-Ланка_пл.JPG На итоговой картинке расчетов 2 коллектора: у Пн2ст-30 прозрачное покрытие 2 стекла, у другого Пн1ст-30 1 стекло. В день 14 марта
    Пн2ст-30 может собрать за день 20.64 кВт-ч энергии,
    Пн1-30с соберет 22.46 кВт-ч
    с учетом реальных температур внешней среды теплопотери за солнечный день
    для Пн2ст-30 составят -7.17 кВт-ч,
    для Пн1ст-30 будет -8.96 кВт-ч,
    Теоретически абсорбер может передать в накопитель энергии
    Пн2ст 13.48 кВт-ч, Пн-1ст 13.5 к Вт-ч, то есть практически одинаково.
    Это говорит о том что для теплой окружающей среды нет смысла ставить коллекторы с большой теплоизоляцией, в северных странах все будет по другому.
    Ваш бак с водой 500л сможет накопить 11.67 кВт-ч энергии при дельте 80-60=20°С, в Ваших реальных графиках температуры бака 60-70. То есть даже простой плоский коллектор справится с нагревом этой емкости с водой.
    Ориентируйте что Вам интереснее дальше, попробовать различные углы ориентации и наклона, или перенести эти коллекторы например в Испанию.
    У меня по плану введение полноценной динамики температурных масс в коллекторе и добиться полного совпадения расчетной матмодели с Вашими температурными графиками, тут без полноценной схемы Ваших соединений вокруг коллектора никак. Насколько я знаю у Вас есть промежуточные баки с водой 30°С. Пока не совсем понятно как идут контуры циркуляции между этими баками, СК и баком с горячей водой >60°С.
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тоже хочу узнать источник в котором рассказано что нельзя ставить ТТ (тепловую трубку) вертикально.
    Наоборот знаю, что когда ТТ вертикально, то скорость передачи энергии максимальна, для наклонной эта скорость уменьшается. Докажете как то что это не так? Можете видео выложить если получится, но не забывайте, что в этой теме нужна полная конкретика, если опыты, то с точным определением где и когда это происходит, иначе не обращать на вас внимание мне не составит труда.
    Так же вам придется публично объяснить за что вы поставили минус для сообщения https://www.forumhouse.ru/posts/26195743/ Вы против праздника Победы? Или что то другое?
    Лично я свои минусы всегда могу обосновать, хоть публично, хоть в личке.
    Или вы пришли в эту тему чтобы ответить на вопросы по СК-окно-черные жалюзи? https://www.forumhouse.ru/posts/25985383/ Могу продолжить и про это. Будут конкретные ответы от вас?
     
    Последнее редактирование: 14.05.20
  5. ForAdun
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    ForAdun

    Участник

    ForAdun

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Я раньше не слышал про вертикальную установку, но потом погуглил - она прямо разрешается многими европейскими производителями, могу мануалы скинуть. Единственное что - в основном их ставят на фасады, вот так на крыше только тут увидел, но все равно - вертикаль допускается.
     
  6. Andrey170890
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15

    Andrey170890

    Живу здесь

    Andrey170890

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Есть разные типы солнечных коллекторов, вакуумные с тепловыми трубами, не ставят вертикально, это связано с движением жидкости внутри. Сконденсировавшаяся жидкость стекает вниз по стенке, а пар поднимается не пересекаясь и не перегревая стекающую жидкость.
     
  7. Andrey170890
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15

    Andrey170890

    Живу здесь

    Andrey170890

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Вы просто принцип работы изучите сначала, потом уже строчите огромные посты.
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не доказали пока, почему нельзя вертикально. Видео совсем никак не подходит. Сколько по Вашему жидкости в тепловой трубке? Половина объема? Больше половины? Меньше половины?
    Спрашиваю последний раз конкретно. Жду конкретного ответа. И жду объяснения за поставленные минусы. Не будет ответов и объяснений, забываю о Вашем существовании на этом форуме.
     
  9. ForAdun
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    ForAdun

    Участник

    ForAdun

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Битва тем не менее началась, хоть и не коллекторов! :)
    Андрей я понимаю теорию но как быть с рекомендациями производителей? Вот например в одном объекте в Испании установили BAXI AR 30 с наклоном 3 градуса. У всех почти производителей обычно 20-80 градусов, установщики кивают на мануал БАХИ - там 2-90. Не знаю чем возразить. Формально они и 90 могли поставить так как производитель допускает. Цитата -
    6.5. Orientación e inclinación
    Es recomendable que los colectores se orienten al Sur, aunque de acuerdo con la Normativa vigente, se aceptarán desviaciones con res- pecto a esta orientación.
    La inclinación variará entre 2o y 90o en función del sistema de soporte empleado.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Шри-Ланка (8.2° сев широты), день 14 марта, продолжение ..
    @ForAdun, Я конечно могу дальше выкладывать итоговые картинки со всеми цифрами сразу, но это будет перегружать тему почти одинаковыми картинками, в которых меняются только несколько цифр. Как то нужно точнее определяться какие цифры важны Вам и как их выкладывать: графики, текст или специальная итоговая картинка, в которую сведены только нужные Вам результаты. Пока пойду по своему плану, в котором заложено создание удобных, понятных стандартов и форматов вывода расчетной информации.
    Выбрал плоский коллектор с одним стеклом. Определю максимумы солнечной энергии попадающей на абсорбер (отражение от стекла учтено) при безоблачном небе для разных углов наклона и ориентации
    Зафиксирую наклон 30°С:
    изменяю ~азимут (энергии за день в кВт-ч)= 180°(мах 22.458), 170 (22.45), 160 (22.43), 150 (22.35), 140 (22.26), 130 (22.14) .. далее уменьшается.
    Зафиксирую азимут 140°С:
    изменяю ~наклон (энергии за день в кВт-ч)= 5 (23.61), 8 (23.68), 10°(мах 23.691), 20 (23.32), 30 (22.26), 40 (20.605) .. далее уменьшается.
    Один вариант решено что будет реальный (140-30).
    Теперь надо выбрать 2 варианта с которыми буду сравнивать подробнее с учетом теплопотерь и реальной погоды, дальше переход на плоский вакуумный и далее на трубчатый вакуумный.
    Если другие ориентации и наклон Вам подробнее не очень важны на данный момент, то могу начать выкладывать варианты приближающие к реальному вакуумному трубчатому. Например сравнить вариант простого плоского с вакуумным плоским или вариант с баком другой емкости, другой длины трассы до бака, других материалов утеплителей .. в программе можно изменить почти все (движение солнца для этого дня нельзя).
     
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    @awlan, и все остальные желающие тоже предлагайте варианты какие цифры расчета Вам важны и мысли по поводу того как их выкладывать, чтобы было понятнее. Могу например взять реальное фото коллектора и на него наложить окошки с входными и расчетными данными. Например как то так
    жмеринка_1902-07.jpg То есть используя принципы он-лайн мониторингов, http://log2.com.ua/list/
    Программа при этом так же будет считать все, а выводить только то что нужно и куда нужно.
     
  12. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    @kivik71, как тут в #4 говорил меня интересуют
    с разбивкой по месяцам.
    Фактические цифры за апрель 2020г. я дал. Если сможете посчитать теоретические и сравнить их с фактом и со справочными данными. Определим эффективность установки.
     
  13. ForAdun
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    ForAdun

    Участник

    ForAdun

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Спасибо очень интересно. Углы 180-30 можно оставить, интересуют другие типы коллекторов. Что такое плоский вакуумный я не знаю, но давайте глянем и вакуумные трубки с точно такими же остальными параметрами интересно было бы посмотреть.
     
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для нужного и полезного всем сравнения теории с фактом, я пока знаю мало фактов которые нужны по Вашей установке. Для этого нужна схема соединений, включая ТН и грунтовый контур, он же у Вас плотно завязан с СК. По насосу интересует ориентировочно как меняется у него скорость прокачки. Так же желательно знать приблизительно температуры в коллекторе (максимумы, минимумы) и настройки контроллера (конкретнее по какой диф-дельте он работает).
    Я конечно могу попытаться сам найти все эти данные, но это займет очень много времени. Пока даже с Ваших фото счетчика мне приходится совершить массу действий, вглядываться в фото, выписывать цифры 148,063 и 149,188, додумывать что они означают, прийти к единицам измерений G cal. Думаю Вы догадываетесь когда я дойду до сравнения Ваших практических данных с моими теоретическими расчетами. Пока мне проще продвигать расчеты по установкам для которых все есть.
    На Вашем примере попробую наработать методику перехода от суточных расчетов к средним за месяц. Начинать естественно придется с погодных условий, для апреля этого года https://www.forumhouse.ru/posts/26195743/ имеем такое количество разных дней по облачности
    КИВ_пог_Улан-Удэ_2004_облдни.jpg
    Конкретнее 5 дней (пасмурные и дождливые), 9 дней (средней облачности), 16 дней (ясные и малооблачные).
     
    Последнее редактирование: 18.05.20
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    1. Думаю этого не надо делать, нужна цифра падающей Солнечной энергии в месяц на 1 м2. Но попробую ответить.
    Схему выкладываю. Насос работает (если работает) постоянно на максимальной скорости. Температуры в коллекторе, утром при восходе Солнца Т-ра равна уличной. В апреле схема работала на два т/о 1-ый, БКН ГВС, утром температура ~ +20С, 2-ой, Т/О грунта, температура практически постоянная ~+4C. В коллекторе к 14 часам примерно 50-54С. Дифферента-дельта 3С.
    2. Т/сч считает в Гкал, одна Гкал. - это 1163 квт*ч. Получается месячная выработка 1,125 Гкал. или 1308 квт*ч. Но так как теплоёмкость пропиленгликоля ниже, примерно на 17%, чем у воды, то реальная выработка составит 1130 квт*ч. В данном случае площадь СК равна 120 шт. трубок*0,048м.ширина абсорбера трубки*1,7м. длина абсорбера=9,792 м2.
    3. Тут все в Ваших руках.

    Какие ещё потребуются данные, пишите, по возможности отвечу.
     

    Вложения:

    • теплохолодоснабжения коттедж.png