1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Научная битва солнечных коллекторов

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем kivik71, 06.07.19.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не согласен. Если он расположен с азимутом по горизонту 90, те есть линия трубок вытянута север-юг, то подходит очень хорошо. Днем не перегревается, утром и вечером работает на полную. https://www.forumhouse.ru/posts/26125322/
     
  2. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вы видимо не очень хорошо знакомы с режимами работы СК.
    СК в принципе не может "перегреться", перегревается (может закипеть) вода в БКН (ТА).
    И то для этого нужна температура более 110С.
    А к аварийному режиму (перегреву по Вашему) приводит, как правило, остановка циркуляции (отсутствие электропитания насоса, бывает зимой и трубы с гликолем замерзают:)). В этом случае вскипает гликоль, пары воды выходят через воздушный клапан, уровень гликоля понижается и все стоит. А потом уже, после появления электроэнергии) контроллер сознательно не включит насос, чтобы повышенная температура (у меня доходит до 172С и зимой в ясный день тоже) не вывела из строя тот же насос, рассчитанный на 110С, или другое оборудование, например пластиковые трубы (у меня ППр). После захода Солнца и снижения температуры в СК подпитываем систему и утром все штатно работает. А самим коллекторам ничего не делается.
    Кстати, при отсутствии элэнергии (остановке насоса)
    в этом случае "перегрев" тоже гарантирован.

    ЗЫ. Поэтому для надежной работы СК лучше если будет задействована Солнечная панель.
    И для сброса излишков тепла (если они будут), как уже говорил, нужна система.
    Могут быть варианты а) сброс перегретой воды на рельеф, б) увеличение емкости ТА, в) сброс излишков тепла из ТА через радиатор (например как в автомобиле) и т. п.
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы же знаете, что я знаю как работает вакуумный трубчатый коллектор.
    Почему тогда у Вас коллектор вертикально? Сколько часов он у Вас на 52 широте подогревается с северной стороны? Хотите узнать, что будет если Вы свой колектор повернете тоже линией трубок по оси юг-север?
     
  4. ForAdun
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    ForAdun

    Участник

    ForAdun

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Я скачал софтину SOL*T от valentine и погонял в ней разные варианты для своей локации. У меня получается при моем наклоне 25 градусов плоские панели перфомят лучше трубок существенно. Прикладываю две симуляции для сравнения, меньшие плоские лучше бОльших трубок. Правда трубки у нас не особо хорошие, середнячок. Думаю протестировать панели в натуре вскоре, вместо трубок.
    Я пробовал трубки ставить вертикально, софт очевидно не понимает что они двумя сторонами работают, но если сделать две симуляции на запад и восток и сложить - получается процентов на 10 больше чем исходные и все равно меньше чем просто панель.
    Это в рамках теории, нашел исследования китайцев, у них существенно больше выгода от вертикаильной установке в северных городах, в южных мало.
    Заморачиваться не будем, сложностей с установкой больше, чем выгод. Попутно внезапно выяснил что схожая по цене фотовольтаика 19% перфомит так же примерно, как мои трубки при площади в два раза выше.
     

    Вложения:

    • Rest GF PIPES 7.2 m SF Simulation.png
    • Rest GF flat 5.56 m SOLTOP.png
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    @ForAdun, Это конечно все хорошо, но я так и не услышал конкретного ответа. По какому Варианту мне идти относительно Вашей ситуации? https://www.forumhouse.ru/posts/26176323/
    Я их "не вижу" по нескольким причинам:
    Скрин экрана маленький, после скачивания картинки и увеличения, цифры в картинках конечно можно увидеть, но не всю текстовую информацию сразу.
    Второе, самое важное, нет даты симуляции и конкретики коллекторов. Прочитайте внимательно первое сообщение этой темы. В этой теме все конкретно. Если нет даты, я не обращаю внимание на общие слова и соответственно на них не отвечаю. Пока дата, относительно которой рассуждаю я это 14 марта.
    @awlan, это же относится и Вам, если упоминаете опыт по своему коллектору, то сначала четко определенная дата этого опыта. Хотя я примерно знаю как коллектор установлен у Вас, но сконцентрированные уточнения тоже не помешают. Хотя бы один день с полноценной статистикой температурной динамики и подробностями работы циркуляционного насоса тоже нужны. Иначе, сами понимаете, я просто "не увижу" Ваш коллектор и общие разговоры про него,
     
    Последнее редактирование: 07.05.20
  6. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это, да.
    Но практика отличается от теории.
    Потому что 52 град. С. Ш. и снег зимой.
    Столько сколько светит Солнце.
    Конечно, если сможете посчитать будет очень хорошо.

    Дело в том, что у меня две группы СК, одна, 1120 трубок, на доме (наклон ~75град.), вторая, 100 трубок, на теплице - вертикально.

    IMG_0151.JPG IMG_0160.JPG
    Теплосчетчик может считать или все, или те СК, которые на доме. В марте переключаю тепличные СК на обогрев теплицы, поэтому выкладываю показания теплосчетчика за апрель (с 01.04.20. по 01.05.20.). Это выработка 120 трубок, установленных на доме.

    IMG_2939.jpeg IMG_3021.jpeg
     
  7. ForAdun
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    ForAdun

    Участник

    ForAdun

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Мне вариант 1 интересен. Что касается конкретного дня, то я не умею мерять реальную солнечную иррадиацию и инструментов нет. Модели в программер рассчитывались по базе метеоданных, я так понимаю они нечто усредненное берут. Без реального замера иррадиации я так понимаю вам мои данные по снятому теплу без надобности?
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Радиацию солнца программа может посчитать без проблем, пока проверять ее я не вижу смысла.
    У Вас уже есть что надо, статистика температур и работы насоса почти за три дня 14-16 марта. Для этих дней я составляю матмодель по варианту 1, то есть плоский коллектор с размерами как у вашего вакуумного 50 трубного (изменить потом эту площадь очень просто, 2-3 клика мышью). В этом варианте рассматриваю для Ваших условий 3-5 плоских коллекторов с разными углами наклона и ориентации для конкретного дня, пока 14 марта.
    Один из этих коллекторов стоит именно с такими углами как и в реальности (140 по горизонту и 30 наклон). Для него у меня рассчитывается сколько энергии дает солнце согласуется с температурными графиками и Вашим баком с водой.
    Остальные коллекторы рассчитываются одновременно по таким же формулам и в итоговой картинке Вы увидите сразу в сравнении 3 разных коллектора. И сможете сделать вывод стоит ли изменять углы наклона и ориентации Вашей реальной установки.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всех с праздником Победы!
    В этой теме побед в битвах пока нет, но все готовится к этому.
    Уговорили на месяц вместо одного дня. Все равно рано или поздно мне надо продумывать как переходить к оценке больших промежутков времени. Пока апрель еще не сильно забылся оцените хотя бы приблизительно свои подсознательные наблюдения за погодой апреля в сравнении с архивом данных.
    пог_Улан-удэ_2004.jpg https://world-weather.ru/pogoda/russia/ulan_ude/april-2020/
    Методика расчета за месяц будет основываться на нескольких расчетах по конкретным дням, пока я основываюсь на логике 5-15-25 день месяца. Эти дни усредняют положение солнца за месяц. Погодные условия усредняются подсчетом ясных, малооблачных, переменно-облачных и пасмурных дней.
     
  10. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Спасибо! Ждем.

    И Вас с Праздником!
     
  11. ForAdun
    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    ForAdun

    Участник

    ForAdun

    Участник

    Регистрация:
    04.12.19
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Подскажите какой используете тепло счетчик? Насколько довольны?
    И подскажите параметры ваших панелей - эффективность и потери.
     
  12. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Все данные теплосчетчика на фото.
    Фирма, одна из мировых лидеров тепловой автоматики.
    Параметры тоже на фото, стандартные китайские вакуумные с тепловыми трубками.
    А про эффективность, вот как раз определения этого и ждем от @kivik71, .
     
  13. Andrey170890
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15

    Andrey170890

    Живу здесь

    Andrey170890

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Вы в курсе что СК с ТТ нельзя ставить вертикально? Или у вас не ТТ внутри?
     
  14. Andrey170890
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15

    Andrey170890

    Живу здесь

    Andrey170890

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Danfoss это дацкая фирма хололильной автоматики изначально, потом полезли в другие сферы скупая заводы. Данфосс это не лидер и близко. У них хватает проблем с качеством электроники и других проблем.
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    :faq: откуда "курс", ссылку дайте.
    Пять лет работает, нареканий нет.
    У Вас, лично, какие СК стоят и как считаете эффективность?