1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Дымоход. Определение

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 03.07.19.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Дымоход. Определение
    Что такое дымоход? Определение.

    В разных источниках информации встречаются много разных объяснений данного термина, но не будем разбираться кто прав, а кто виноват, не станем выискать недостатки и пытаться устранять недоработки, а просто предложу свой вариант…
    И так:

    Дымоход (дымовая труба)инженерная система жизнеобеспечения зданий и сооружений, предназначенная для отведения продуктов сгорания топлива от работающих ТГА в атмосферу, по средством принудительного или естественного побуждения тяги, на безопасную высоту (удаленность) от людей и конструкций.

    Данное определение, наиболее полное, отвечает на многие основополагающие вопросы «дымоходостроения». Но единства мнений нет даже среди профессионалов как именовать ту или иную часть.

    Предложение.

    Это всё путь и части единой дымовой системы, по которой двигаются продукты сгорания топлива от топки в атмосферу. Система состоит по-мимо дымохода (дымовой трубы) из:

    Дымооборотов (дымовых ходов) — ходы, полости и каналы в конструкции ТГА, предназначенные для движения дыма внутри печи.

    Дымоотвода— дымового патрубка, как его еще называют дымоотводящий (соединительный) рукав, соединяет ТГА с дымоходом (дымовой трубой).

    Часто в документах можно встретить определение, что дымоход это только ходы внутри печи. Однако, практически 99,9% потребителей и профессионалов скажут — дымоход Весь канал (не только вертикальный) от топки в атмосферу.
    Нужно навести порядок в этой сфере!
    Давайте начнем с определения.

    Просьба высказываться по теме.

    Вот мое обоснование определения Дымоход:

    1. Инженерная ...
    Инженерныесистемыэто совокупность технических решений, которые обеспечивают нормальную жизнедеятельность потребителей.

    Безусловно дымоход — инженерная система по которой нужно продумывать нагрузки и воздействия, определять сечения, высоты, теплоизолирующие слои, снижение температуру и многое другое.
    2. ...система
    Перечень деталей:

    Дымоход - Это не деталь! Это совокупность различных комплектующих, узлов и деталей, находящихся в связях друг с другом иобразующую единую целосность.
    Только, примененная для отвода дыма (ДГ) некая труба, водруженная на печку — деталь, а по факту «колхозный дымоход»!
    Нормальный же дымоход состоит из следующих частей:
    Опорная площадка;
    Тройник подключения потребителя;
    Конденсатосборник, с отводом конденсата;
    Карман для накопления мусора;
    Лючки и дверки для ревизии и очистки;

    Теплоизоляционный слой и защитный слой предохраняющий утеплитель от намокания;
    Элементы перехода в систему и её завершение;
    Повороты (отводы) увода оси в сторону; Фиксирующие и удерживающие устройства (Консоли, хомуты, растяжки);
    Шиберы;
    Шумо глушители;
    Мягкие и вибрационные вставки;
    искрогасители;
    регуляторы тяги;
    штуцеры для манометров, датчиков и термопар;
    Устройства и детали для пересечения конструкций здания, противопожарные, гидроизоляционные, декоративные и т. п.;
    Уплотнители, манжеты и т. п.

    Кстати в автомобиле, "выхлопная система", Коллектор, Катализатор, труба и глушитель...

    Дымоход намного сложнее, ответственнее и опаснее.
    100% Инженерная система!

    3. Жизнеобеспечения - одна из немногих систем, способная убить человека и уничтожить здание полностью.
    Обеспечивает жизнедеятельность и безопасность людей.

    4. ….зданий и сооружений.
    НЕ только домов и квартир, но игаражей, сараев, бань, ангаров, складов и прочего.

    5. предназначенная для отведения продуктов сгорания топлива от работающих ТГА в атмосферу,
    Здесь говорится лишь о том что удаляет дымовые газы при контролируемом горении любого вида топлива, в топках ТГА, а не от пожаров...

    Думаю нет возражений.

    6. по средством принудительного или естественного побуждения тяги,
    В равной степени, дымоход может работать под разрежением или под давлением.
    Так де дымоход может быть и с надувным вентилятором и с дымососом.
    И это всё дымоходы.

    7. на безопасную высоту (удаленность) от людей и конструкций.
    Это новая формулировка, ранее в нормативах не встречавшаяся.

    Говорит о правильности расположения и безопасности системы.
    Уверен понятно о чем здесь речь.

    Теперь произносим все слова вместе:
    Дымоход (дымовая труба)инженерная система жизнеобеспечения зданий и сооружений, предназначенная для отведения продуктов сгорания топлива от работающих ТГА в атмосферу, по средством принудительного или естественного побуждения тяги, на безопасную высоту (удаленность) от людей и конструкций.

    Далее, про слова не включенные в формулировку:
    Слова провертикальность - считаю лишними, по причине того, что и горизонтальный и наклонный участок - это участки дымохода!
    Коаксиальный — он тоже дымоход и расположен горизонтально.

    Слова про конфигурацию о квадратном, прямоугольном, круглом и овальном сечениях считаю лишними, т. к. формой восьмерки или г- образный, всё равно — дымоход!

    т. е. Форма сечения не является определяющим признаком дымохода, а значит не должна содержаться в определении.
    Треугольный, восьмигранный и даже, "пентаклем" может быть сечение дымохода, если это будет инженерно оправдано, расчетами обосновано и технологически осуществимо.
    Всё это дымоходы!

    Слова про коммуникации считаю не к месту.
    Дымоотводяций патрубок еще как-то можно так назвать, т. к. позволяет коммуницировать (связываться) ТГА с дымоходом.
    Все же инженерная система - наиболее верное определение.

    Всё остальное (о материалах, высотах, сечении, противопожарных расстояниях и мер обслуживания) - Всё это требования предъявляемые к дымоходам в зависимости от условий эксплуатации, но об этом расскажем и будем разбираться дальше.
     
  2. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Каменка прямого нагрева.
    Это дымоход или печь?
    А натрубный конвектор, бак или парогенератор?

    Я считаю, что всё, что в помещении приносит пользу от сгорания топлива, это часть печи, пусть и из других "запчастей", нежели топливник.
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Каменка - топка, а далее дымооборот или прямой дымоход.
    Это части дымохода.
    Считаете иначе?
    Хотелось бы услышать обоснование.
    Давайте обсудим.
    Вся конвективная система по которой двигаются дымовые газы, согласно любого норматива - это дымовая система.
    Выше я привел лишь предложение как все ранее написанные определения можно "помирить" и что именно определяет дымоход - дымоходом.
     
  4. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Колпак колпаковой печи тогда по вашему определению не печь, а дымоход.
     
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Так всё, где нет горения, не топка.
    Это дымовая система, которая частично присутствует и в печи.
     
  6. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Где горение, это топливник, часть печи. Остальное, до среза потолка, тоже печь. Конвектор, каналы, колпак, каменка, бак для воды...это печь.
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Как Вы это поняли?
    Сформулировать можете?
    Интересно будет послушать.
     
  8. vito63
    Регистрация:
    06.01.19
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    33

    vito63

    Живу здесь

    vito63

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.19
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    33
    Всё,где нет горения, не топка. А где оно есть? К примеру дымовая труба банной печи с огнем на высоте пол-метра и более от выхода из печи- это топка? Как то всё сложно...
     
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Это неадекватная эксплуатация.
    Какая ваша версия?
     
  10. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    В банной печи может быть специально спроектировано горение в трубе. Например, если предполагается и/или рекомендовано ставить на трубу бак, регистр или каменку. Без горения, эти девайсы были бы не эффективны. Или они помогают утилизировать дополнительное тепло, если это возможно.
    Что банная печь, что дом с отопительной печью, я считаю, что надо рассматривать всю систему до потолка или точки выходы из помещения (вбок, например) как печь, как тепловой агрегат, ибо он целиком выполняет поставленную задачу, а в его составе есть топливник, теплобменники итд. И не всегда эти элементы оформлены как одно единое изделие "печь", гораздо чаще, и это удобней для потребителя, производитель выпускает набор "лего" для сборки того теплового агрегата, который нужен вам.
    Всё, что за пределами отапливаемого помещения для удаления летучих продуктов сгорания - это дымоход.
     
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Андрей, вот от куда вы это взяли?
    Кто-то сказал, или предположение выстраиваете?
    Любая система состоит из множества деталей, каждая из которых рассматривается в отдельности, а работают в совокупности.
    А может оголовок?
    В смысле, оголовок дымохода.
    Т. е. часть дымохода возвышающаяся над кровлей.
    А что если дымоход стоит сбоку от здания?
     
  12. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Мне сказали это производители печей.
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Уверены, что Константин Евгеньевич так не считает?
    Или вы не так поняли и интерпретировали?
    Что в баке, или натрубной насадке может происходить горение - это так, но это не говорит, что процесс горения в них - предусмотрено конструкцией и штатная эксплуатация.

    Кстати, давайте пригласим @konstruktor, к обсуждению.
     
  14. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684

    syslog

    Живу здесь

    syslog

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    12.897
    Благодарности:
    17.684
    Адрес:
    МО Чеховский р-н
    Можете перечитать темы о Скоропарке и натрубной каменке Лейденфрост. Они созданы друг для друга и горение в каменке, это штатный запроектированный режим.

    Даже, если это не специально, в других устройствах и у других производителей, натрубныеу устройства призваны повысить кпд теплового прибора. А значит, являются таковым, а не дымоходом.
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.915
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Вы считаете что конвективная система печи это тоже не дымоход?

    Так прочитайте определения в разных нормативах.