F Фольга на фасаде здания как защита от солнца

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем irechmenskiy, 01.07.19.

  1. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это - маркетинг. :) Уже давно известно, что асбест запрещали не тот (который у нас) и не потому, что он вреден, а так же, как сейчас американцы борются с трубопроводным газом, чтобы продвигать свой СПГ. Табак и алкоголь - из той же серии: одной рукой борются, другой - барыши подсчитывают.
     
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.310
    Благодарности:
    12.264

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.310
    Благодарности:
    12.264
    Адрес:
    Рязань
    Мысль в правильном направлении. Теперь ещё вспомните виды теплообмена, что такое отражение и поглощение энергии, теплоёмкость материалов, и забыли одну маленькую деталь - радиация. Когда всё вместе соединить, то будет понятна и роль штор в теплообмене и роль стекла и нахрена фольга на фасаде.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193
    Читайте внимательно мой предыдущий пост:
    Чем ваша мысль в данном пункте от моей отличается?

    Ещё раз повторю, какую роль сыграет штора в конечном результате: она не даст никаким поверхностям нагреться выше температуры окружающего воздуха, и эти поверхности не станут источниками дополнительного нагрева.
    Раскрою, что это за поверхности, которые могут стать дополнительным источником нагрева воздуха внутри помещения. Это материалы с высокой теплопроводностью и, следовательно, с высокой теплоотдачей. В доме это предметы из металла, камня, керамики (например напольная и настенная плитка). Они быстро нагреваются и также быстро отдают тепло в окружающее пространство. А такие материалы как дерево, пластик, материя имеют низкую теплоотдачу и низкую теплопроводность, поэтому долго нагреваются и долго потом отдают накопленное тепло в окружающее пространство.
    Время теплопоглощения и тепловосприятия здесь имеет значение, т. к. солнце не может греть в течение всего суточного цикла.
    После нагрева помещения (включая воздух и все твердые поверхности внутри) в дневное время до возможной максимальной температуры после заката на улице становится холоднее, чем в помещении и процесс теплоотдачи меняет направление: тепло начинает уходить из помещения на улицу. И та же штора может не успеть к тому моменту отдать в помещение всё накопленное в ней за день тепло, и часть этого тепла уйдет на улицу, не успев добавить тепла в квартиру.

    Много букв получилось. Для тех кому лень это было прочитать просто сделаю конечный вывод:
    помещение со шторами на окнах не прогреется выше температуры уличного воздуха.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193
    Всё при желании можно вспомнить, заглянув в учебник. А потом забыть за ненадобностью, если эти знания на практике не используешь.
    Важно, чтобы в голове осталось понимание происходящих процессов и динамика их изменений в зависимости от тех или иных факторов, влияющих на эти процессы.
    Я не думаю, что упустил здесь что-то серьёзное и в итоге пришёл к ошибочным выводам.
     
  5. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тем, что я предлагаю Вам "взять рулетку и померять". :) Площадь обычного окна - чуть больше квадратного метра, т. е., при освещении его солнцем - имеем штору-обогреватель с мощностью 0.5КВт. Как-то так...

    Это замах на Нобелевскую премию. :) У меня с металлизированной пленкой на внешнем стекле и межрамником - и то к вечеру в помещении теплее, чем на улице.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193
    У нас нет начальных условий, чтобы называть конкретные значения мощности.
    А если называете конкретную величину, то объясните, откуда её взяли.
    По такой скудной информации тоже конкретных выводов не сделаешь. Если в помещении теплее чем на улице, значит есть тому причины - источник дополнительного обогрева. И пленка на стекле может вообще к нему отношения не иметь.
    Да нет здесь никаких "замахов". Внутренняя темпрература в неотапливаемом или неохлаждаемом (например, кондиционером) помещении будет всегда стремиться к сравняться с внешней. Но выравнивание происходить с задержкой во времени. Когда солнце к вечеру прекращает обогрев, на улице становится прохладнее, а дом, прогретый в дневное время тепло отдает не так быстро, поэтому в доме теплее. Утром наоборот требуется время, чтобы температура дома, установившаяся за ночь поднялась до дневной уличной.
    Есть пример из практики, когда в квартире простой "хрущевки" без кондиционера и каких-то особых окон с пленками в жаркое время года (+30 в тени) жильцам удавалось до вечера сохранять температуру внутри не выше +25. Инструмент был простой: шторы и закрытые наглухо окна и дверь на балкон. А к вечеру форточки открывали и внутри температура опускалась до ночной уличной (+20).
    В общем, дом не успевал за световой день прогреваться до уличных +30.
     
    Последнее редактирование: 12.07.19
  7. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1КВт на квадратный метр - это величина инсоляции для средней полосы, которая используется, например, для определения эффективности солнечных панелей. Если в поисковике набрать "энергия солнца на 1 м2" - то будут Вам источники.
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193
    Хорошо. Берем таблицу среднемесячной энергии инсоляции:
    https://khd2.narod.ru/gratis/insolate.htm
    Из неё находим, что для Питера за июль эта величина составит примерно 140 кВт·ч / м2. Теперь покажите, как вы по этим данным пришли к выводу, что
     
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я - не по этим (статистическим) данным, а просто взял то, чем пользуются инженеры для усредненных расчетов: киловатт на квадратный метр.

    Так-то можно апеллировать и к тому, что "ночью солнца нет", или "сегодня пасмурно".
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193
    Вы меня сами отправили искать в поисковике значения инсоляции. Вот я и нашел: 140 кВт·ч / м2 - это величина среднемесячной энергии инсоляции за июль для С-Петербурга.
    Теперь пытаюсь связать две ваши фразы:
    Киловатт на квадратный метр - это как-то связано с энергией солнца на 1 м2?
     
  11. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    8.079
    Благодарности:
    6.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Среднее нужно для того, чтобы посчитать теоретическую выработку панелей. Где-то рядом есть мгновенные значения в Вт/кв.м для ситуации "когда солнце светит", а не статистика в среднем за месяц. Вам именно они нужны. :)

    Из первой же ссылки гугла:
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.499
    Благодарности:
    2.193
    Вот ещё шаг вперед, вроде бы, сделали. Но наша конечная цель - обоснование вашего заявления:
    Если мы это обоснуем, то выходит, что достаточно на штору посветить солнцем, и она превратится в обогреватель мощностью 0,5 кВт.
    Для справки. Мой бытовой тепловентилятор мощностью 0,8 кВт поднимал температуру в комнате с 16 до 20оС за 15-20 минут. (Это был период, когда в доме плохо работала система отопления). А тут, выходит, что от пары нагретых на солнце штор эффект будет не хуже. :aga:
     
  13. irechmenskiy
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    72

    irechmenskiy

    Живу здесь

    irechmenskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    72
    вот сижу и думаю теперь...)
     
  14. irechmenskiy
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    72

    irechmenskiy

    Живу здесь

    irechmenskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    72
    добрый день!
    можете дать ссылку или тут просветить про сетку фарадея применительно к дому?
     
  15. irechmenskiy
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    72

    irechmenskiy

    Живу здесь

    irechmenskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    72
    @e_senin, @aostspb, не мог пару дней добраться до компа, читал рассуждения, познавательно и интересно:super:
    для себя сделал вывод, что штора по итогу все равно отдаст все тепло, просто эта отдача будет не столь интенсивной, как при солнечном свете, более растянута во времени и эпицентр ее будет вокруг шторы, что не позволит этим теплом значительно нагреть предметы, а только воздух

    но мы обсуждаем третий эшелон обороны на окнах, тогда как их площадь, по сравнению с площадью фасада, составляет несколько процентов