1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Переполюсовка фаза/ноль

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем ppkvin, 01.07.19.

  1. ppkvin
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    ppkvin

    Участник

    ppkvin

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Переполюсовка фаза/ноль
    Ситуация: частный дом, повторное заземление независимое. Настенный котел фазозависимый. Утром работает нормально, горячую воду выдает. Работает ТВ, все нормально, без перерывов в электроснабжении. Внезапно котел отказываег, ошибка ЕА (пламя не обнаружено). Проверяю газ, давление в системе отопления и т. д. В заключение переворачиваю вилку в розетке, то есть меняю местами фазу и ноль. Ок, все заработало.
    И вот вопрос: каким образом можно поменять местами ноль и фазу, не производя отключение питания и без механических переключений контактов?
    Второй вопрос: в случае защитного зануления на корпусах электроприборов появится полное фазное напряжение.
    Третий вопрос: повторное заземление должно быть обязательно независимым для электробезопасности?
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не вопрос, поскольку "защитное зануление" в однофазных цепях запрещено уже много десятилетий. Единственным исключением является короткий участок от столба до ввода в сельский дом, но там переполюсовку без инструмента не сделать.
    А в трёхфазной сети при переполюсовке фаза-ноль быстро пойдёт дым, бо где-то будет 380 вместо 220.

    Повторное заземление не может быть независимым, по определению. Оно повторяет, дублирует какое-то другое заземление.
    Для начала, разберитесь, какая у Вас система заземления из двух дозволенных. TN-C-S или TT?
     
  3. ppkvin
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    ppkvin

    Участник

    ppkvin

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    А по сути? Повторяю: каким образом возможно произвести перемену полюсов фаза/ноль без механических переключений и без отключения питания, то есть дистанционно?
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.742

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.742
    Я таких способов не знаю.
    Склоняюсь к мысли, что был глюк котла.
     
  5. ppkvin
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    ppkvin

    Участник

    ppkvin

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Глюк котла? Неет, как раз котел правильно реагировал.
    Самое интересное, способ коммутации. То есть обмотки должны быть изолированы, а какой из концов соединяется с заземлением, определяется оператором.
    Кстати, почему пришлось делать повторное заземление? Для работы котла от генератора, у которого как известно нет фазы и ноля.
    А раз заземление по схеме ТТ, то и фазировка определяется четко, что и приводит к ошибке ЕА, так как ионизационный датчик не выдает ток ионизации.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вы продолжаете задавать вопросы, в которые уже включены заведомо неверные ответы.
    В системе TT нет повторного заземления. Поэтому непонятно, что Вы имеете в виду.

    И, в качестве идеи: если проблема будет повторяться, то можно поставить собственный маленький разделительный трансформатор 220/220, и сделать особо нервному котлу собственную систему заземления TN-S с гарантированным положением фазы и нуля.
     
    Последнее редактирование: 02.07.19
  7. ppkvin
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    ppkvin

    Участник

    ppkvin

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    То есть запитать так же как и от генератора. Как вариант.
    Посмотрю как будет далее, хотя перевернуть вилку в розетке проще.
    А котел не нервный, а фазозависимый, как и все газовые современные котлы. Попробуйте подключить вместо фазы ноль...

    А если просто на ТП ноль отгорел или забыли прикрутить?

    Замерил напряжения в полюсах розетки: фаза/ноль 230 вольт стабильное, фаза/земля 230 вольт стабильное, ноль/земля 0 вольт стабильное. Попробую вызвать аварийку для контроля состояния всех соединений на КТП.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.07.19
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    При такой неисправности в бытовых сетях с преимущественно однофазными нагрузками на некоторых розетках получается крепко за 300 вольт, и что-нибудь горит. В лучшем случае техника, в худшем - дома. Полагаю, что Вы бы заметили.

    Для начала, он неверно спроектированный. Неполяризованная немецкая вилка на шнуре фазозависимой техники - откровенная техническая глупость. Можно ожидать и других странностей внутри; китайские мастера - большие затейники.
     
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.661
    Благодарности:
    6.708

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.661
    Благодарности:
    6.708
    Адрес:
    Россия
    Надеюсь все в курсе, что широко известный в интернете ppkvin - представитель фирмы-изготовителя оборудования ЗАС (защита аварийная сетевая), то есть как бэ по идее должен шарить в вопросах коммутации, заземления и тп?
     
  10. ppkvin
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    ppkvin

    Участник

    ppkvin

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Котел BOSCH Gaz 6000 W произведен в Турции, перед ним был Viessmann Vitopend 100 (Германия).
    Важнейший элемент безопасности - датчик пламени, в данных котлах ионизационный, электрод в зоне горения. При наличии пламени резко падает сопротивление цепи электрод-корпус и котел запускается.
    Очень важный элемент. Например, зимой при -30 входной патрубок перемерзает, покрываясь инеем и котел не запускается. Необходимо переключать забор воздуха на внутри помещения.
    Насчёт переполюсовки: тщательная проверка всех соединений показала полную норму, включая розетку, куда подключается котел.
    Если бы я сам лично не перезапускал котел, не поверил бы никому. Хоть на барабашку сваливай...
    Сейчас никаких вопросов по котлу. Посмотрим, что покажет эксплуатация.
    Кстати, Висманн продаю на запчасти, все железо в отличном состоянии, под замену печатная плата.
     
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Задача понятная и разумная. Но реализация решения с завязкой на положение фазы в неполяризованном однофазном подключении - откровенно дефективная. Немножко сэкономили на собственном гальванически развязанном источнике высокого напряжения.
     
  12. ppkvin
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    ppkvin

    Участник

    ppkvin

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Ну и вот, опять... Перевернул вилку, то есть поменял местами ноль и фазу и котел запустился.
    Получается, глюк? В инструкции такой неисправности нет.
    Допустим дело в электроде датчика пламени, но причем фазировка?
    И почему работает при перемене фазы на ноль?
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    На всякий случай, проверьте соединение провода заземления в вилке и в розетке. Возможно, там неконтакт, который механически восстанавливается при передёргивании вилки. Не вредно также заземлить котёл отдельным проводом черерез КУП, коробку уравнивания потиенциалов.
     
  14. ppkvin
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    ppkvin

    Участник

    ppkvin

    Участник

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Заземление отдельным проводом от шины контура. Проверил ещё раз все соединения, все надёжно. Открыл камеру сгорания, проверил электроды: запальный и ионизационный, все нормально.
    В процессе эксплуатации надеюсь прояснится ситуация, чудес не бывает...
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Но бывает, скажем политкорректно, альтернативная одарённость инженеров-разработчиков. Особенно если им поставлена задача сэкономить пару юаней.
    Полагаю, что схема электроники котла даст ответ на все вопросы.