1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оттайка наружного блока переохлаждением фреона после конденсатора

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Sheeny, 17.06.19.

  1. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    Оттайка наружного блока переохлаждением фреона после конденсатора
    Приветствую!
    Будет ли работать данная схема?
    Какие подводные камни возможны?
    shema-1.jpg

    Идея - оттаивать поочередно один из наружных блоков (НБ) использую для этого переохлаждение фреона после конденсатора.

    При необходимости оттайки одного НБ, 4-х ходовой подключает другой НБ, а через первый проходит теплый фреон после конденсатора, размораживая его. После окончания разморозки включается байпас и первый блок не участвует в работе ТН до следующего цикла разморозки.

    На рисунке - ВТО-1 в данный момент - испаритель, ВТО-2 - размораживается, байпасы - закрыты.
    Используется ОМ - отделитель масла, РТО и Ресивер. Перед ЭРВ - фильтр и стекло.

    Какие видятся плюсы:
    через ПТО не идет холодный фреон - нет риска разморозки ПТО
    нет паузы в работе на отопление-гвс
    нет остановок с последующим выходом на режим
    полезно используем переохлаждение, не гоняем тепло по кругу (частично верно)

    Минусы:
    два наружных блока
    усложнение конструкции - минус к надежности.

    И есть сомнения в правильной работе мостика из обратных клапанов в момент переключения 4-х ходового...
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.259
    Благодарности:
    7.173

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.259
    Благодарности:
    7.173
    Адрес:
    Таганрог
    @siligo создал и испытал схему оттайки горячим паром, она проще и уже испытана
     
  3. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    @kmvtgn, спасибо, его опыт изучал, но не видел (пропустил?) реализацию...

    https://www.forumhouse.ru/attachments/3853895/

     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242
    Адрес:
    Москва
    А он обязательно нужен?
    Греем улицу, даже на байпасе
     
  5. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    не стал рисовать полную схему: воздух + DX, считаю, что для DX - нужен.

    байпас в доме, что-то конечно полетит в наружку мимо байпаса, но можно поставить клапан и отсекат оттаившую наружку
     
  6. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Классная, свежая идея, работать будет. Один момент только по работе четырехходового с жидкостью. Он при переключение как то долго висит, прежде, чем переключиться. Явление это я выявил при пробных запусках ПВУ, когда всю конденсацию вытягивал в Пто Гвс. И к сожалению изучить до конца еще пару месяцев не смогу.
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242
    Адрес:
    Москва
    Зачем изобретать велосипед, до -5 проде энергии горшка хватает, а если ниже, то на dx клац.
    Я себе по шпаргалке от мастера тепла собираю.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242
    Адрес:
    Москва
    Мостик можно отсюда срисовать, дед марос как то выкладывал
    [​IMG]
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242
    Адрес:
    Москва
    Если конденсация не переползёт.
     
  10. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    он и есть ;)
    Не понятно поведение обратных клапанов в момент переключения 4-х ходового, когда давления с разных сторон изменится...

    переползёт в размораживаемый испаритель? для этого надо прекратить отбор тепла для СО и ГВС, а это отсутствие работы для ТН - остановка компрессора.
    По сути, размораживаемый испаритель становиться третьим конденсатором (привет еврейскому конденсатору :aga:), в котором происходит переохлаждение фреона. Но даже если конденсация переползет в него, то просто процесс разморозки пройдет быстрее.
     
  11. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    1. клапана применяйте пружинные или магнитные. При переходных режимах они всегда будут в закрытом положение ждать куда их придавит. Все на этом сомнения исчерпывается.
    2. конденсация в рабочем режиме ни когда не перескочит ресивер, на улице всегда будет жидкость с бестолковым остатком тепла, который вы уже ни куда не примените и пользы не получите. Это то тепло которое вы пускает на трв и не паритесь где проходит трасса в традиционном исполнении. Это то тепло на охлаждение которого вскипающий фреон тратит энергию, бестолково выпадая из цикла. в вашем случае вы от него получаете полезную работу по оттайка, и еще переохлаждения перед дросемем, увеличивая тем самым эффективность холодильного цикла.
     
  12. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    @siligo, спасибо! дельные пояснения!
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.242
    Адрес:
    Москва
    Можно марку для понимания что искать?
     
  14. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    612

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Новосибирск
    1. потребуется большой ресивер, способный собрать весь хладагент.
    2. потребуется большой отделитель жидкости способный вместить в себя весь жидкарь от 4-х ходового до ЭРВ (актуально при переключении блоков).
    3. Придется уходить на "цикл с вакуумированием" после переключения блоков.
    4. Непонятно назначение байпасов 1 и 2... лишняя деталь.
    5. Непонятно назначение обратного клапана перед РТО... лишняя деталь.
    6. Линия возврата масла стоит перед РТО - непонятно почему... надо после РТО перед компрессором.
    7. Наличие электромагнитного клапана после ресивера в Вашем случае запрещено! т. к. получается участок жидкости запертый с 2-х сторон. При остановке, расширение ЖИДКОСТИ может может порвать все.
    Либо оставить как есть, НО! оставлять ЭРВ открытым на некоторое время после закрытия электромагнитного клапана (спускать немного жидкости).
    Либо проводить "цикл вакуумирования", перед остановкой с закрытым клапаном при открытом ЭРВ.
    8. Тепловая энергия "оставшаяся" в жидком хладагенте после ресивера не является бесполезной, чем сильнее переохлаждение тем больше нагрузки на испаритель - это надо понимать. И если эта тепловая энергия, с трудом добытая из окружающей среды, будет бесполезно уходить (после разморозки воздушка), то в конечном итоге это будет приводить к уменьшению КОПа либо увеличению капитальных затрат на оборудование...
    Тут надо либо очень филигранно управлять циклами, либо точно посчитать возможные потери и смириться с ними.
     
  15. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    612

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Новосибирск
    Если все же использовать байпасы (электромагнитные клапана), то ставить только непосредственного действия, с 0-вым перепадом давления для открытия, т. е. например клапана типа EVR 2 и EVR3, а вот EVR6 уже может не подойти, все будет зависеть от потери давления в теплообменнике.